Крымское хамство, Крымское хамство Опции

[PRAVDA]

Крымское хамство
2 Августа 2007
• Версия для печати



2 августа 1572 года в 30 километрах от Москвы русские войска остановили 120-тысячную орду крымского хана Дивлет-Гирея. Незаслуженно забытая потомками битва при Молодях сыграла решающую роль в сохранении Руси как государства. Если бы крымская конница не потерпела поражение, на страну обрушилось бы иго, во много раз более губительное, чем татаро-монгольское. Итогом его могло стать полное уничтожение нации.
О поворотном событии в истории Отечества и его сегодняшних последствиях мы поговорили со старым другом редакции доктором исторических наук, почетным профессором Пражского и Барселонского университетов Андреем ГОНЧАРОВЫМ.
Владимир КАЗАКОВ, геополитический обозреватель «Экспресс газеты»
- Андрей Павлович, в первый раз крымский хан Дивлет-Гирей совершил масштабный поход на Русь весной 1571 года. Всем известен трагический итог этого набега. Крымцы, как их тогда называли, вырезали несколько сот тысяч человек и дотла выжгли Москву, сгорело все, кроме каменного Кремля. Во время обратной дороге в Бахчисарай они забрали около ста тысяч пленных и огромную добычу. Зачем хан через год снова повел орду на разоренный город?
- По свидетельству современников, Дивлет-Гирей заявлял, что идет в Москву на царство. В Бахчисарае уже распределяли наместничества - кому из мурз дать Москву, кому Владимир, кому Суздаль. А хазарские купцы, спонсирующие поход, уже получали ярлыки на беспошлинную торговлю по Волге.
В принципе все предпосылки для успеха у него имелись. Россия была обессилена и почти не способна на сопротивление. Дело в том, что перед нашествием по России вторично прошла эпидемия чумы, а 1570 год выдался на редкость неурожайным. Плюс опустошительный набег 1571 года.
Сидя в сожженной Москве, Иван Грозный хорошо представлял угрозу самому существованию государства и готов был на любые уступки и условия, лишь бы оттянуть нашествие. Предложил отдать Астрахань, приказал войскам срыть Терский городок и покинуть крепости в предгорьях Кавказа. Даже предложил платить Стамбулу и Бахчисараю огромную ежегодную дань, но султан Селим II соглашался на мир только в том случае, если царь объявит Россию турецкой провинцией. Дивлет-Гирей же предложил Османской империи не мелочиться и, не медля, взять обескровленную Русь в пожизненное пользование. Так и начался второй поход, цель которого была - полное порабощение народа.


РУССКИЙ ВОИН: вот такие молодцы в 1572 году спасли Родину от южных варваров
- По оценкам историка Владимира Ламанского, только в период с XV по XVIII век Крымское ханство угнало в полон около пяти миллионов жителей России и Украины.
- Уязвимость южных русских границ позволяла доходить крымско-турецкой коннице почти до Серпухова. За первую половину XVI века на Московское государство было совершено 48 набегов крымских татар. В борьбе с ними не было ни года затишья. Только пленных татары уводили за один набег от пяти до 50 тысяч. Пленные продавались в Каффе, Карасубазаре, Бахчисарае и Гезлеве.
К нашествию 1572 году страна была практически опустошена. Неудивительно, что для встречи неприятеля Иван Грозный сумел собрать лишь 20-тысячную армию.
- Летописи говорят, что он выставил войска на подходах к Москве, а сам с казной и опричниками удрал в Новгород.
- Не удрал - эвакуировался. И успел нанять еще тысячу немецких пехотинцев и тысячу вольных казаков. Во главе нашего войска были назначены лучшие полководцы - Михаил Иванович Воротынский и Дмитрий Иванович Хворостинин.
28 июля огромная орда переправилась через Оку и, отбросив русские полки, устремилась к Москве - до города оставался день пути. Хворостинин, собрав всю конницу, бросился в погоню и разгромил арьергард, которым командовали крымские царевичи. К этому времени хан уже дошел до Подольска, но озлобленный ударом с тыла выделил сыновьям 12 тысяч конницы, чтобы отбить атаку. Отборные силы устремились на русский передовой полк, который обратился в бегство, заманивая врагов на укрепления, где располагались стрельцы и пушки, - это был знаменитый гуляйгород, подвижная крепость из деревянных щитов у деревни Молоди. Противник обрушился всей массой. Шесть полков московских стрельцов, три тысячи человек, прикрывавших подножие холма у реки Рожайки, полегли до единого человека. Но залпы русских пушек, стрелявших в упор, остановили татарскую конницу, она отошла, оставив на поле груды трупов. Но хан снова погнал воинов вперед. Почти неделю, с перерывами, чтобы убрать трупы, татары штурмовали гуляйгород. Крымцы пошли на беспрецедентный ход: конники спешивались и подступали под деревянные стены, пытаясь разломать их руками и топорами. В летописи про это написали: «И тут много татар побили и рук поотсекали бесчисленно много». 2 августа, когда натиск татар ослаб, русские полки вышли из гуляйгорода и ударили на обессилевшего противника. Орда обратилась в паническое бегство, татар преследовали и рубили до берегов Оки, где 3 августа прижали к берегу и уничтожили пять тысяч крымцев.
- Кроме сохранения независимости, какие результаты принесла нам эта битва?
- Крымцы 20 лет не осмеливались показываться на Оке. Россия победила в войне за Поволжье. На Дону и Десне пограничные укрепления были отодвинуты на юг на 300 километров, в конце царствования Ивана Грозного были заложены Елец и Воронеж - началось освоение богатейших черноземных земель Дикого поля.
Кстати, благодаря этой победе была отменена опричнина. Опричники при приближении татар попросту разбежались. В 1573 году царь запретил даже произносить само это «позорное» слово.
Предательский реванш


ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ: укреплял страну методами Ивана Грозного
- Раз уж мы заговорили о крымских татарах, расскажите о их «трагической судьбе» - переселении 1 июня 1944 года в Узбекистан. За что Сталин возненавидел целый народ? Мстил за прошлые набеги?
- С началом Великой Отечественной войны многие крымские татары были мобилизованны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Стоило фронту приблизиться к Крыму, как дезертирство и сдача в плен среди них приняли массовый характер. В результате этого части Красной Армии, укомплектованные крымскими татарами, оказались небоеспособными, поскольку подавляющее большинство их личного состава стало предателями. Вот что говорится об этом в докладной записке заместителя наркома внутренних дел СССР Серова на имя Берии, датированной 22 апреля 1944 года:
«... 20 тысяч крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ...»
- Может быть, это не так уж много, 20 тысяч?
- Накануне войны крымские татары составляли одну пятую населения полуострова. По данным переписи 1939 года, 219 тысяч человек. В армию было призвано 24 тысячи.
- Как же целый народ мог предать государство, в котором живет? Может, были какие-нибудь притеснения?
- Какое там?! Татарское меньшинство ничуть не было ущемлено в своих правах. В Крыму было 144 татарских сельсовета и школы, где обучение шло на татарском языке. Он считался вторым официальным языком республики.


КРЫМСКИЕ КАРАТЕЛИ: во время Великой Отечественной почти все татары перешли на службу к Гитлеру
- Почему же фашисты показались им милее русских братьев?
- Лучше всего на этот вопрос ответил фельдмаршал Эрих фон Манштейн: «Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принесшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар «Адольфа Эффендиа»… Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских».
Татарские добровольческие отряды являлись исполнителями массовых расстрелов советских граждан. Многие татары использовались в качестве проводников карательных отрядов против партизан. Отдельные отряды посылались на Керченский фронт и частично на Севастопольский участок фронта, где участвовали в боях против Красной Армии.
В обязанность татарских карательных отрядов входило выявление патриотических элементов в тылу у немцев, охранная служба в тюрьмах и лагерях «СД», лагерях военнопленных. Так, в Судакском районе Крымской АССР в 1942 году группой татар был пойман разведывательный десант Красной Армии. 12 советских парашютистов сожгли живыми. Так же расправлялись крымско-татарские отряды и с мирным населением. Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычные жители Крыма зачастую обращались за помощью к немецким властям - и находили у них защиту!


ДИКАЯ ОРДА: им положи палец в рот, они оттяпают все остальное
- 9 мая я видел сюжет по телевизору, где крымские татары рассказывали, как они в партизанских отрядах сражались с немцами. Все-таки нельзя было чернить и высылать с насиженных мест весь народ. Надо было разобраться.
- И разобрались. На 1 июня 1943 года в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и 6 татар. Семьи этих шестерых не выслали.
Заметьте, высылка происходила в 1944 году, шла война, где за предательство полагалось одно наказание - расстрел. Так что, оставив предателям жизнь, Сталин поступил очень мягко и ни о каком геноциде крымских татар не может быть и речи.
Севастополь - русский город
- Говорят, что в 1948 году Сталин вывел Севастополь из состава Крымской области и сделал его отдельным городом именно из-за конфликта с местными татарами.
- Да не было никакого конфликта. Летом 1948 года, когда Сталин и Косыгин прибыли в Севастополь, они увидели руины. Их даже негде было поселить, и генералиссимусу пришлось жить на крейсере «Молотов». Там же проходило совещание, на котором Сталин отверг идею восстановления города и приказал за три - четыре года выстроить Севастополь заново.


БРАТЬЯ-СЛАВЯНЕ: пока русские и украинцы выясняют отношение, Крым превращается в Косово
Присутствующий секретарь Крымского обкома ВКП(б) Титов заявил, что из-за значительной убыли населения Крыма на выполнение задачи потребуется 15 лет.
«Не будем касаться здесь нашей национальной политики и этнических проблем, - сказал Сталин. - Действительно, Крымская область своими ресурсами в столь короткий срок Севастополь не построит. Поэтому нужно Севастополь из состава Крымской области вывести и сделать его городом республиканского подчинения». «Россия уже дважды этот город построила, - добавил он, - пусть построит и в третий раз. Тем более, что Севастополь - это форпост именно на юге России».
После этого совещания вышло постановление № 403 Совета Министров СССР от 25.10.1948 года, где Севастополь выделялся в число городов республиканского подчинения.


«ОБОРОНА СЕВАСТОПОЛЯ» (картина А. Дейнеки): отстояли в прошлом веке, отстоим и в нынешнем!
Вскоре во исполнение этого постановления вышел Указ Президиума Верховного Совета РСФСР по выделению города Севастополя в самостоятельный административный хозяйственный центр. Таким образом, на полуострове образовалось два самостоятельных субъекта Федерации - Крымская область и Севастополь. Поэтому постановления Президиума Верховного Совета РСФСР и СССР о передаче Крыма Украине, вышедшие в феврале 1954 года и ни слова не говорящие о Севастополе, его не касались. В них шла речь только о Крыме, в состав которого Севастополь уже шесть лет не входил. Не входит он в него и сейчас. Напомнить это вновь мечтающим о создании на турецкие деньги ханства крымским татарам и президенту Украины Ющенко считаю сегодня не лишним.

КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ - НЕ ТАТАРЫ
Тот факт, что в общепринятом названии крымских татар присутствует слово «татары», часто вызывает недоразумения. Нужно четко понимать, что крымские татары не являются частью татарского народа. Название «крымские татары» осталось в русском языке с тех времен, когда почти все тюркоязычные народы Российской империи именовались татарами. Вспомните, даже в «Кавказском пленнике» Льва Толстого Жилин и Костылин по традиции называют чеченцев «татарами».
Крымские татары сформировались как народ в Крыму и являются потомками различных народов, в разное время приходивших в Крым, - это тавры, скифы, сарматы, аланы, греки, готы, хазары, печенеги, черкесы, турки, монголы, но главным образом - половцы.
Государство крымских татар на протяжении большей части своей истории находилось в зависимости от Османской империи и воевало с Россией в отличие от татар волжских, всегда являвшихся нашими союзниками. Показательна здесь Куликовская битва, где этнические татары во главе с Тохтомышем стояли на стороне Дмитрия Донского, а крымцы - на стороне Мамая.

ЭКСПРЕСС ГАЗЕТА ON-LINE:
Учредитель: ЗАО «Проф-Медиа-Пресс», 125993, г. Москва, Старый Петровско-Разумовский проезд, д. 1/23, стр.1.
Перепечатка материалов без письменного согласия «ЭГ» невозможна.
При любом использовании материалов сайта гиперссылка на «Экспресс газету Online» обязательна.
Дизайн и программное обеспечение — компания ЭЛКОС (www.elcos.ru)
]]>http://www.eg.ru/publication.mhtml?Part=32...344&Page=10]]>

[Тимур Багъчасара...]

в первый раз крымский хан Дивлет-Гирей совершил масштабный поход на Русь весной 1571 года. Всем известен трагический итог этого набега. Крымцы, как их тогда называли, вырезали несколько сот тысяч человек и дотла выжгли Москву, сгорело все, кроме каменного Кремля. Во время обратной дороге в Бахчисарай они забрали около ста тысяч пленных и огромную добычу. Зачем хан через год снова повел орду на разоренный город?

Вопросик, да? Может потому, что хотел утвердить власть Крыма над сопредельными территориями? УЖель Москва не занималась тем же?

- По оценкам историка Владимира Ламанского, только в период с XV по XVIII век Крымское ханство угнало в полон около пяти миллионов жителей России и Украины.

5 миллионов пленных за триста лет? А ну ка посчитаем.... Это получается, по 1 700 000 в год. Или по 5000 человек пленных в день. Это - не статистика. Это - бред. Причем бред, развеваемый обычной арифметикой. Получается из Вашей статистики и моей арифметики, что Крымское ханство держало некий специализированный карательный отряд, который работал по принципу "сутки через двое" и каждая часть этого отряда раз в три дня ходил на Русь с единственной целью - привести 5000 чел. пленных. Куда их было девать? Да пес его знает куда - главное не это, а цифры. Логично предположить, что от Перекопа должен быть был протоптан теми пленными хароший тракт... Только с реальными историческими событиями эти выкладки нчиего общего не имеют. Даже если половину из них продавали через "всем известные" порты Кезлев и Каффу, то и тот и другой должны были быть баснословно богатыми, а Крымское Ханство - иметь с этой торговли такие барыши, которые бы позволили иметь войско в таком качестве и количестве, что никогда бы оно не позволило Оттоманской империи обрести над собой протекторат. Но факты то, исторические факты, доказывают обратное. Где логика, аффтар?

- Уязвимость южных русских границ позволяла доходить крымско-турецкой коннице почти до Серпухова. За первую половину XVI века на Московское государство было совершено 48 набегов крымских татар. В борьбе с ними не было ни года затишья. Только пленных татары уводили за один набег от пяти до 50 тысяч. Пленные продавались в Каффе, Карасубазаре, Бахчисарае и Гезлеве.
К нашествию 1572 году страна была практически опустошена. Неудивительно, что для встречи неприятеля Иван Грозный сумел собрать лишь 20-тысячную армию..

Круто! Это уже вообще ни в какие ворота - татары сцуки угнали всех в плен и нам не кем воевать было. Бедная Русь с территорией раз в 20 превышающей площадь нашего Крыма войско наскрести не могла. Может от природной пьянки и лени? Это ведь только в русских сказках у Емели от лени печки ездят

- С началом Великой Отечественной войны многие крымские татары были мобилизованны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Стоило фронту приблизиться к Крыму, как дезертирство и сдача в плен среди них приняли массовый характер. В результате этого части Красной Армии, укомплектованные крымскими татарами, оказались небоеспособными, поскольку подавляющее большинство их личного состава стало предателями. Вот что говорится об этом в докладной записке заместителя наркома внутренних дел СССР Серова на имя Берии, датированной 22 апреля 1944 года:
«... 20 тысяч крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ...»

Вот интересно. О событиях 1570-х Вы судите по свидетельствам современников. Каких к черту современников, Вы что, с ними лично беседовали? А о событиях 40-х годов 20-го столетия - по ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ ЗАПИСКЕ Серова. Неужели Вы думаете, что если нужно было освободить Крым от татар, советское правительство не пошло бы на подлог "исторических" документов???
Сколько я ни беседовал с людьми, со стариками - в каждой семье выносят ордена и медали, награды и звания... СОВЕТСКИЕ!!! Может быть их тоже получили за предательство? Личная статистика таких встреч и бесет - 100% служба в красной армии. Где предатели, я Вас спрашиваю?

Как же целый народ мог предать государство, в котором живет? Может, были какие-нибудь притеснения?

А вот это главный вопрос. Во-первых, не целый народ, а отдельные его представители. Во-вторых, не может весь народ отвечать за отдельных выблядков. Иначе по аналогии - все русские ворюги и пьянчуги. Просто потому что у меня сосед русский - вор и пьяница. В-третьих - Крым это территория, на которой мы сформировались как нация и на которой долгое время существовало наше национальное государство. И мы имеем право выбора - в том числе и того, на чьей стороне и с кем воевать и воевать ли вообще. И не надейтесь, что мы скажем СССР "спасибо" за освобождение Крыма - кукиш Вам, а не спасибо. Потому что мы точно так же воевали за оосвобождение нашей Родины.

И разобрались. На 1 июня 1943 года в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и 6 татар. Семьи этих шестерых не выслали.
Заметьте, высылка происходила в 1944 году, шла война, где за предательство полагалось одно наказание - расстрел. Так что, оставив предателям жизнь, Сталин поступил очень мягко и ни о каком геноциде крымских татар не может быть и речи.

А это уже называется "учите матчасть. А пока садись - два". Во-первых, отсутсвие достоверных, я подчеркиваю - достоверных, а не советских, сведений о партизанском движении в Крыму не означает отсутсвие в нем крымских татар. Потому как если бы в отрядах бы не было крымских татар, хер бы они выжили в лесах, которых не знали ни на пядь!
Что касается кого выслали - кого нет, то не высылали караимов. КРымских татар выславли всех. Что касается предательства и расстрела - вот и расстреливали бы предателей. В результате совармия не досчиталась бы 15% процентов от численности воевавших в ней русских. А крымские татары жили бы себе и дальше в Крыму. Что касается геноцида - депортация и насильное помещение на спецпоселение и под комендантский режим однозначно рассматриваются международным правом как акт геноцида и можете не выть.


Да, и ещё. Волжские татары, которые и не татары вовсе, а булгары, никогда не являлись союзниками, во всяком случае добровольными, России. Ибо не по договору, а в результате ВОЕННОГО ПОХОДА была взята столица Казанского Ханства - г. Казань. Не стройте иллюзий на этот счет и не пудрите мозги остальным.

[JaZZ]

5 миллионов пленных за триста лет? А ну ка посчитаем.... Это получается, по 1 700 000 в год. Или по 5000 человек пленных в день.

ЛОООООООООООООООООООООООООООООООООЛ
Аффтар отжег напалмом
ты в какой школе учился 1,2,3 или 4?
Я тебе адын умный вещь скажу, тока ты не обыжайся (с)
Раз ты тут отписался, выходит, что доступ к компутеру имеешь...
Нажимаешь Пуск--->Стандартные--->Калькулятор , это тебе поможет, раз ты не в состоянии на "глаз" сумму прикинуть

5 лямов делить на 300 никак не треть от это суммы...

Это - не статистика. Это - бред.

Так, что вопрос о бреде остаётся открытым

[Тимур Багъчасара...]

ЛОООООООООООООООООООООООООООООООООЛ
Аффтар отжег напалмом
ты в какой школе учился 1,2,3 или 4?
Я тебе адын умный вещь скажу, тока ты не обыжайся
Раз ты тут отписался, выходит, что доступ к компутеру имеешь...
Нажимаешь Пуск--->Стандартные--->Калькулятор , это тебе поможет, раз ты не в состоянии на "глаз" сумму прикинуть

5 лямов делить на 300 никак не треть от это суммы...

Хорошо, я признаю что ошибся. Но не в арифметике, а во временных отрезках. Не за год, а за столетие. Т.е. за года выходило не 1,7 млн, а 17 тыс. пленных. Таким образом, получается, что в среднем в день уводилось 50 чел. Но тогда получается - экономически неэффективные походы получались то. Угнать и продать в рабство всего 50 человек в день и каждый день - да ни один правитель на такое не пойдет. Военные издержки съедят всю выгоду от таких походов.
Ну мы канечна люди вумные и понимаем, что в походы Крым "бегал" не каждый и день. Тогда можно
посчитать, сколько походов за это время совершила Крымская Армия на север. Будьте добры, озадачьте нас фактами, т.е. доказательствами этих самых походов, количеством "награбленного" имущества и "уведенного в полон мирного населения".

PS А на остальное ответить слабо, или кроме как в арифметике Джазз больше ни в чем не силен? Или Джазз испытывает кайф только когда видит чужую ошибку и приходит в восторг от осознания собственного "превосходства"? Или с высоты своей эрудированности Джазз считает дальнейший диалог безосновательным?

[JaZZ]

Ну мы канечна люди вумные и понимаем, что в походы Крым "бегал" не каждый и день. Тогда можно
посчитать, сколько походов за это время совершила Крымская Армия на север. Будьте добры, озадачьте нас фактами, т.е. доказательствами этих самых походов, количеством "награбленного" имущества и "уведенного в полон мирного населения".

Мне это абсолютно не интересно, у меня вызвала улыбку Ваша арифметика... а кто куда бегал и сколько раз мне до фени.

PS А на остальное ответить слабо, или кроме как в арифметике Джазз больше ни в чем не силен?

Мне это опять таки не интересно, вот начну интересовать историей и этнографией тогда может и поспорю об остальном.

Или Джазз испытывает кайф....

Кайфует только Антон Уральский и то пока "Стрим" ему этот кайф не обламает

Или с высоты своей эрудированности Джазз считает дальнейший диалог безосновательным?

Если у Вас азы арифметики ассациируются с эрудированностью, то да, я действительно считаю дальнейший диалог бессмысленным.

[Тимур Багъчасара...]

Мне это абсолютно не интересно, у меня вызвала улыбку Ваша арифметика... а кто куда бегал и сколько раз мне до фени.

Мне это опять таки не интересно, вот начну интересовать историей и этнографией тогда может и поспорю об остальном.

Кайфует только Антон Уральский и то пока "Стрим" ему этот кайф не обламает

Если у Вас азы арифметики ассациируются с эрудированностью, то да, я действительно считаю дальнейший диалог бессмысленным.

у меня то не ассоциируются. Но если вы начали диалог, то либо опровергайте ВСЕ аргументы, либо никаких.

[JaZZ]

у меня то не ассоциируются. Но если вы начали диалог, то либо опровергайте ВСЕ аргументы, либо никаких.

Т.е. у нас все или белое или черное
Выходит ,что можно быть категорически согласным или несогласным? Причем сразу со всем и всеми

Если из 7 аргументов 6 допустим меня устраивают а 1 категорически нет - то я не имею права поспорить, или если я не согласен еще с чемто по каким либо субъективным причинам, но в силу своей некомпетентности в конкретном вопросе не могу или не хочу спорить по конкретному абзацу или реплике, то все также должно "оптом" накрываться медным тазом?

[Тимур Багъчасара...]

Т.е. у нас все или белое или черное
Выходит ,что можно быть категорически согласным или несогласным? Причем сразу со всем и всеми

Если из 7 аргументов 6 допустим меня устраивают а 1 категорически нет - то я не имею права поспорить, или если я не согласен еще с чемто по каким либо субъективным причинам, но в силу своей некомпетентности в конкретном вопросе не могу или не хочу спорить по конкретному абзацу или реплике, то все также должно "оптом" накрываться медным тазом?

Вы правы - можно быть согласным и не согласным)
Кстати свою ошибку в арифметических подсчетах я признал.
Почему я прицепился к тому, что дискуссия повелась только по одному пункту? Потому что этот пункт был выдран из контекста, а контекст собственно топик-мессаджа был довольно явно в нем выражен - крымские татары это такое разбойничье племя со своим разбойничьим гнездом КРымским ханством, народ предателей. И все цитируемые мною абзацы были напарвлены на докозательство именно этого тезиса.
Вы же выдернули один единственный абзац из моих контраргументов, и именно к нему "прицепились". Если Вашей целью было указание мне именно на арефметическую ошибку, то это можно было сделать корректнее, если Вы хотели в принципе по язвить - тогда все на своих местах.
Хотя не спорю, я тоже иногда язвлю. В данном случае в абзаце о том, как Русь войско не смогла собрать.

[JaZZ]

Хотя не спорю, я тоже иногда язвлю. В данном случае в абзаце о том, как Русь войско не смогла собрать.

Вообще то я хожу на форумы поскандалить Но главное знать меру и не переходить на личности или не писать абсолютный бред У нас это получилось, с чем я нас и поздравляю

[Тимур Багъчасара...]

Вообще то я хожу на форумы поскандалить Но главное знать меру и не переходить на личности или не писать абсолютный бред У нас это получилось, с чем я нас и поздравляю

Взаимно

[manyil69]

Хорошо, я признаю что ошибся.

]]>http://www.anti-orange.com.ua/article/history/66/14300]]>

]]>http://www.evangelie.ru/forum/t55778.html]]>

прочти и учти

[Тимур Багъчасара...]

]]>http://www.anti-orange.com.ua/article/history/66/14300]]>

]]>http://www.evangelie.ru/forum/t55778.html]]>

прочти и учти

Вы думаете, я этого не знал? Не видел документов? Или Вы считаете, что коллаборационисты были только в среде крымских татар? Для того, что бы с плеча рубануть - народ предатель, нужно либо много духу, либо много глупости. Я, позволю себе немного самоуверенности, данный вопрос изучил давно, и для вопрос предательства не стоит в принципе. Ибо не может быть предателем НАРОД. Человек может, но ровнять на одного человека всю нацию - глупо. Хотя иногда в политических целях - нужно и выгодно.

[Тимур Багъчасара...]

И еще. Коран прямо запрещает возвышение одной нации, одного сообщества над другим. Это какую же ненависть должен был вызвать советский режим в умах правоверных мусульман, что бы те отринув священное писание, приняли бы постулаты неверных за единственно правильную идею? Я к тому, что информации о "творениях" фашистов в Крыму хватало, и в то же время мусульмане шли за ними! Не все конечно, далеко не все - кстати, доказательств борьбы татар против фашистов, их участия в партизанском движении тоже предостатточно, - но все же...

[wjk7]

И еще. Коран прямо запрещает возвышение одной нации, одного сообщества над другим. Это какую же ненависть должен был вызвать советский режим в умах правоверных мусульман, что бы те отринув священное писание, приняли бы постулаты неверных за единственно правильную идею? Я к тому, что информации о "творениях" фашистов в Крыму хватало, и в то же время мусульмане шли за ними! Не все конечно, далеко не все - кстати, доказательств борьбы татар против фашистов, их участия в партизанском движении тоже предостатточно, - но все же...

уважаемый тимур, не хотелось бы обижать чувства столь грамотного человека, как Вы, но , к сожалению, среди татар правоверных мусульман - единицы, а в массе своей - они такие же греховодцы, как и большинство белых. стало уже притчей во языцех присловие - дескать, под крышей можно и пьянствовать, и сало жрать -Аллах не видит! в каком мире Вы живёте? зайдите в любой кабак - там пьяных в хламидиоз татар столько же, сколько белых! и не нужно мне рассказывать, что бухает у вас только молодёжь! я предостаточно повидал ухераченных стариков, особенно 18 мая, ближе к вечеру, возле чебуречки на вокзале.
между прочим, для ДЕЙСТВИТЕЛЬНО правоверных мусульман пьющий татарин является бОльшим еретиком, нежели мы, неверные по определению.
ещё раз прошу прощения, но вещи нужно называть своими именами.

p.s.совершаете ли Вы намаз?

[manyil69]

[quote name='wjk7' post='2494' date='1.5.2010, 2:31']уважаемый тимур, не хотелось бы обижать чувства столь грамотного человека, как Вы, но , к сожалению, среди татар правоверных мусульман - единицы, а в массе своей - они такие же греховодцы, как и большинство белых. стало уже притчей во языцех присловие - дескать, под крышей можно и пьянствовать, и сало жрать -Аллах не видит! в каком мире Вы живёте? зайдите в любой кабак - там пьяных в хламидиоз татар столько же, сколько белых! и не нужно мне рассказывать, что бухает у вас только молодёжь! я предостаточно повидал ухераченных стариков, особенно 18 мая, ближе к вечеру, возле чебуречки на вокзале.
между прочим, для ДЕЙСТВИТЕЛЬНО правоверных мусульман пьющий татарин является бОльшим еретиком, нежели мы, неверные по определению.
ещё раз прошу прощения, но вещи нужно называть своими именами.



100% и к гадалке не ходи.

[Тимур Багъчасара...]

уважаемый тимур, не хотелось бы обижать чувства столь грамотного человека, как Вы, но , к сожалению, среди татар правоверных мусульман - единицы, а в массе своей - они такие же греховодцы, как и большинство белых. стало уже притчей во языцех присловие - дескать, под крышей можно и пьянствовать, и сало жрать -Аллах не видит! в каком мире Вы живёте? зайдите в любой кабак - там пьяных в хламидиоз татар столько же, сколько белых! и не нужно мне рассказывать, что бухает у вас только молодёжь! я предостаточно повидал ухераченных стариков, особенно 18 мая, ближе к вечеру, возле чебуречки на вокзале.
между прочим, для ДЕЙСТВИТЕЛЬНО правоверных мусульман пьющий татарин является бОльшим еретиком, нежели мы, неверные по определению.
ещё раз прошу прощения, но вещи нужно называть своими именами.

p.s.совершаете ли Вы намаз?

Если Вы думаете, что я не замечаю пьяных татар или закрываю глаза на пьянство среди представителей своей нации - Вы ошибаетесь. Но позвольте не согласиться с тезисом "поголовно пьяной татарвы". Я лично в своем окружении алкашей не держу, и это касается не только татар...
И какие вещи я назвал не своими именами?

[wjk7]

Если Вы думаете, что я не замечаю пьяных татар или закрываю глаза на пьянство среди представителей своей нации - Вы ошибаетесь. Но позвольте не согласиться с тезисом "поголовно пьяной татарвы". Я лично в своем окружении алкашей не держу, и это касается не только татар...
И какие вещи я назвал не своими именами?

о поголовно пьяной татарве я ничего не говорил, не нужно передёргивать!
а про настоящие имена вещей я, как мне кажется, вполне ясно выразился - татары называют себя правоверными мусульманами, при этом грубо нарушая большинство положений Корана.
впрочем, как указывалось выше, этот же порок свойственен и белым.
так вот и стоит называть вещи своими именами: не веруешь - имей силу открыто в этом признаться,
а то, когда люди, не имеющие представления о различиях между суннитами и шиитами кричат "Аллах акбар",
согласитесь, не верится...

[Тимур Багъчасара...]

о поголовно пьяной татарве я ничего не говорил, не нужно передёргивать!

Ну вы же говорили что-то об ухераченных стариках, мол пьет не только молодежь, по моему подразумевалось что типа пьют все....

так вот и стоит называть вещи своими именами: не веруешь - имей силу открыто в этом признаться,
а то, когда люди, не имеющие представления о различиях между суннитами и шиитами кричат "Аллах акбар",
согласитесь, не верится...

Грань между неверием и верой тоже весьма тонкая. Я вот намаз не делаю, и тем не менее в существование Единого Бога верю. А что касается тех, кто не знает различий, а кричит, и тех, кто кричит, потому что приказали - уж сколько копий было сломано вокруг разного рода сект в Исламе, в том числе и внутри этноса, Вы просто не представляете... Грустно все это....

[Час пик]

- а в массе своей - они такие же греховодцы, как и большинство белых.
- зайдите в любой кабак - там пьяных в хламидиоз татар столько же, сколько белых
- впрочем, как указывалось выше, этот же порок свойственен и белым.

wjk7 мы не на Диком западе, проще и пристойней называть славяне

[Сергей]

Грань между неверием и верой тоже весьма тонкая. Я вот намаз не делаю, и тем не менее в существование Единого Бога верю.

Я думаю так: веришь в бога (любого)- верь, обряды исполняй, духовников слушай, но только в делах житейских!

Как только начинают лозунги звучать- отстраняйся!

Показная вера и национальные вопросы, не что иное как инструмент власти (управление стадом)!