ОТКЛЮЧЕНИЕ ОТ ОТОПЛЕНИЯ В БАХЧИСАРАЕ Опции

[Murtuz]

13 июля наконец то состоялось заседание межведомственной комиссии по отключению от отопления. Результаты неутешительные, разрешение выдано единицам из прим.210 заявлений. Законы и постановления вроде на нашей стороне , но это никого не волнует вообще. Даже тех кому отказали (здесь на форуме даже упоминания нет об этой проблеме).
Всем известны неутешительные итоги прошлого отопительного сезона, а именно цены. Вызывает недоумение сама проблема "почему я должен пользоваться услугой, которая мне не нужна или не по карману. Существует масса законных оснований которые многое разъясняют:
Статьей 17 Закона«О защите прав потребителей» запрещается принуждать потребителя приобретать (оплачивать) услуги ненадлежащего качества и ненужного ему ассортимента.

Пунктами 2 и 25 "Правил предоставления населению услуг центрального отопления, водо-, теплоснабжения и водоотведения…", утвержденных Постановлением Кабинета Министров Украины № 630 от 21.07.2005 г., предусмотрено право потребителя отказаться от получения услуг центрального отопления и горячего водоснабжения в порядке, утвержденном органом центральной исполнительной власти по вопросам ЖКХ. В случае отказа потребителя от пользования услугами по теплоснабжению он имеет право расторгнуть договор и требовать отключения соответствующих сетей.

«Порядок отключения отдельных жилых домов от сетей централизованного отопления и снабжения горячей воды при отказе потребителей от централизованного теплоснабжения» утвержден Приказом Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Украины №4 от 22.11.2005 г.

Приказом Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Украины №169 от 06.11.2007 г. в приказ №4 были внесены изменения, из которых следует, что отключение от системы ЦО и ГВС осуществляется только при условии отключения всего дома. Этим приказом фактически ввелся запрет на отключение от ЦО И ГВС отдельных квартир, что противоречит требованиям п.1 ст.321 Гражданского кодекса Украины, т. к. ограничивает права собственника, его конституционное право распоряжаться своим имуществом. Кроме того, такое решение ставит собственника квартиры в зависимость от собственников других квартир дома, которые не имеют возможности или желания установить индивидуальное отопление квартиры, чем грубо нарушаются права и свободы граждан, гарантированные Конституцией Украины. Это подтвердил Окружной административный суд г. Киева, признав Приказ Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Украины №169 от 06.11.2007 г. «Об утверждении изменений в Приказ Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Украины №4 от 22.11.2005 г.» НЕЗАКОННЫМ.

Т.е. фактически на данный момент действует порядок отключения, при котором такое отключение теоретически возможно, но для этого необходимо брать разрешение на отключение в межведомственной комиссии, созданной органами местной власти, которые никак не заинтересованы в решении ваших проблем.

Основанием для отказа в предоставлении разрешения на отключение от сетей ЦО и ГВС есть невозможность обеспечения в случае отделения помещения данного потребителя (секции, подъезда) от внутридомовых сетей ЦО и ГВС, бесперебойной работы инженерного оборудования соседних помещений или дома в целом. И только. Больше никаких оснований для отказа отключить потребителя от централизованного отопления, в т. ч. наличие долгов по отоплению, не существует. В случае несогласия заявителя с отказом спор решается в судебном порядке…

Но есть возможность вообще никуда не обращаться. Поскольку у большинства граждан нет никаких договор ов с «Теплокоммунэнерго» или другими исполнителями услуг по предоставлению теплоснабжения, то нет и никаких обязательств перед ними. Кроме того, фактически на сегодняшний день невозможно жильца, который отключился самостоятельно (без соответствующего разрешения) от центрального теплоснабжения, привлечь к какой-либо ответственности. Тем более что уже вряд ли найдется хоть один дом, в котором нет квартир, где было бы установлено автономное отопление. Как и те дома, в подъездах которых имеются радиаторы для отопления подъезда, и в доме постоянно присутствует горячее водоснабжение.

Следовательно, владелец квартиры вправе обратиться в «Теплокоммунэнерго» (или ЖЭК) с заявлением об отключении его квартиры от центрального теплоснабжения. В случае отказа или оставления заявления без ответа можно отключиться от отопления самостоятельно, уведомив «Теплокоммунэнерго» (ЖЭК) об отключении и предложив прийти убедиться в этом в любое удобное время, предварительно согласовав время и дату посещения. В случае нового игнорирования вашего уведомления необходимо составить акт об отключении, подписать его тремя соседями и один экземпляр акта направить в «Теплокоммунэнерго». А второй хранить у себя. Этот акт будет подтверждением даты отключения вашей квартиры от центрального теплоснабжения.

[Эвоком]

кто-нибудь пробовал это сделать на практике? Мысль хорошая...

[Жизнелюб]

Толковая консультация.

кто-нибудь пробовал это сделать на практике? Мысль хорошая...

Отключился раньше, когда разрешение на отключение давали всем.

13 июля наконец то состоялось заседание межведомственной комиссии по отключению от отопления. Результаты неутешительные, разрешение выдано единицам из прим.210 заявлений.

Интересно, какими положениями руководствовалась комиссия, когда выдавала разрешение этим единицам?

Сообщение отредактировал Жизнелюб - 17.7.2011, 20:38

[aleksandra1s]

Толковая консультация.

Отключился раньше, когда разрешение на отключение давали всем.

Интересно, какими положениями руководствовалась комиссия, когда выдавала разрешение этим единицам?

три года не топили все трубы погнили залили всю квартиру никто на это и внимания не обратил а заявление о том что прорвало трубу было никто и ухом не повел а топить начали половина квартиры отапливалась о половина нет а деньги плати так набегаешься с этим отключением

[Жизнелюб]

так набегаешься с этим отключением

В доме должно быть тепло (не холодно) и комфортно. иначе хозяевам грош цена.
Ради этого стоит побегать.

[Kovaldi744]

Интересно, какими положениями руководствовалась комиссия, когда выдавала разрешение этим единицам?
[/quote]

Отключаться разрешили тем у кого отключен весь стояк в подъезде или всем домом, что само по себе не реально т.к обязательно найдется какая нибудь....... у кого нет желания или есть субсидия или долги; так что на сегодняшний день только стояком.

Еще один момент. У большинства с Теплосетью нет договора, это многое меняет с точки правового поля, а именно:

Обязан ли человек кому-то чего-то или нет.
В ст.14 Гражданского Кодекса Украины «Исполнение гражданских обязанностей» говорится:
Статья 14. Выполнения гражданских обязанностей

1. Гражданские обязанности выполняются в пределах, установленных договором или актом гражданского законодательства.

2. Лицо не может быть принуждена к действиям, совершение которых не является обязательным для нее.

3. Выполнения гражданских обязанностей обеспечивается средствами поощрения и ответственностью, которые установлены договором или актом гражданского законодательства.


А в ч. 5. ст. 4 ГКУ сказано следующее:
5. Органы государственной власти Украины, органы власти
Автономной Республики Крым могут выдавать нормативно-правовые
акты, регулирующие гражданские отношения, лишь в случаях и пределах,
установленных Конституцией Украины ( 254к/96-ВР ) и законом.
То есть с 1 января 2006 г. законы Украины обязывают поставщиков заключить с потребителями договор. И никакими решениями местных органов власти, которые являются местными нормативными актами гражданского законодательства и могут «регулировать гражданские отношения только в рамках закона», имеющего высшую юридическую силу, заставить оплачивать коммунальные услуги без договора нельзя, поскольку это противоречит Закону.

Нет договора - нет и обязательств
Ч. 2. ст. 509 ГКУ сообщает нам:
«Обязательства возникают на основаниях, установленных статьей 11 настоящего Кодекса».
А ч.2 ст.11 ГКУ уточняет:
«Основаниями возникновения гражданских прав и обязанностей, в частности, являются: …договоры и другие сделки».
Так что если нет договора, нет никаких юридических оснований для взыскания обязательств по оплате коммунальных услуг, как и нет самих обязательств.
Поставщики коммунальных услуг и суды пытаются уверить простоватых потребителей, что если те пользуются предоставленными услугами, то так называемый договор считается заключенным. Но при этом они не рассказывают гражданам о том, что поставка услуг без подписанного обеими сторонами договора носит признаки одностороннего договора, так как, согласно ч. 2. ст. 626 ГКУ: «Договор является односторонним, если одна сторона берёт на себя обязанность перед второй стороной совершить определённые действия или воздержаться от них, а вторая сторона наделяется лишь правом требования, без возникновения обязательств».
Поставщики обязаны договоры разработать и вручить потребителям, причем только под рoспись (т.е., заключить с ним договор, если потребитель того захочет). Договоры, которые предусмотрены к заключению Законом «О жилищно-коммунальных услугах», являются двусторонними! И согласно «существенным условием договора», оговоренным в ст.19 этого Закона, он может быть заключён только в письменном виде.
О платежах, которые пытаются представить в качестве факта заключения договора.
Гражданский кодекс Украины чётко определяет, когда договор считается заключённым.
«Ст. 638. Заключение договора.
1. Договор является заключённым, если стороны в надлежащей форме достигли соглашения по всем существенным условиям договора.
Существенными условиями договора являются условия о предмете договора, условия, определённые законом как существенные или необходимые для договоров данного вида …
2. Договор заключается путём предложения одной из сторон заключить договор (оферты) и принятие предложения (акцепта) второй стороной».
Поэтому разовая оплата предложенных коммунальных услуг после 1 января 2006 г. вовсе не означает признания или подтверждения факта заключения договора «по умолчанию», как это очень хотят представить коммунальные службы, так как этот факт не подтверждает других многочисленных обязательных «существенных условий договоров» на оказание коммунальных услуг, предусмотренных Законом Украины «О жилищно-коммунальных услугах».
Это подтверждает и ГКУ.
В ст. 43 сказано:
"Соглашения, которые исполняются во время их заключения, могут заключаться устно, если иное не установлено законодательством".
А в ст. 44 ГКУ расставляются все точки над “і”:
соглашения государственных, кооперативных и других общественных организаций между собой и с гражданами "должны заключаться в письменной форме".

В п.8 Порядку надання послуг Постановления Кабмина N 630 від 21 липня 2005 р. сказано:
8. Послуги надаються споживачеві згідно з договором, що оформляється на основі типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення (далі - договір).
Следовательно, поскольку в нашем случае Постановлением Кабмина N 630 установлена определенная форма договора, то "принцип по умолчанию" тут неприменим.
Более того, из вышеуказанных законов и нормативных актов следует, что без письменно заключенного договора потребитель может не платить совсем. А может заплатить какую-то сумму, соглашаясь с оказанной услугой частично, в размере своей оплаты. Причём речь может идти только за какой-либо каждый отдельный месяц, поскольку счета выписываются помесячно.
Все остальные Законы и подзаконные акты, регулирующие отношения межу изготовителями, поставщиками и потребителями коммунальных услуг, также исходят из основного положения – наличия двустороннего договора.

[Эвоком]

три года не топили а топить начали половина квартиры отапливалась о половина нет а деньги плати так набегаешься с этим отключением

В этом случае нужно каждый месяц до 25го числа ходить в теплосеть, писать заявление о перерасчете - это работает! Я плачу каждый месяц 225 вместо 450