Крым в РФ?, Будем компетентны и объективны возьмем для примера Бахчисарай Опции

[nogen]

Ну, выходит, что не упас. Но и ситуация-то изменилась. ...

Ответить тоже простынёй что-ль?))

Ваша позиция близка и понятна, узнаю себя лет 5 назад.. "О сколько вам открытий чудных..."
По олигархам в России Вы ошибаетесь, Абрамович и Сердюков вообще пальцем в небо. Наверное весь масштаб и красота комбинации ещё не скоро станет очевидна.

"А при чем тут я? "Унизить человек может только сам себя" - звучит пафосно и афористично" - Хм, а что тут пафосного? Так мне, подростку, говорил мой отец, когда мне казалось, что меня унижают. Опыт подтвердил "афоризм". Пожалуй не стоит уподобляться никчёмным либерастам и винить во всех бедах, унижениях и оскорблениях кого-то во-вне, это лёгкая позиция, но не верная и не честная.

Ах да, Чечня. Вы забыли лозунг: "хватит кормить Кавказ" (а про Крым его не желаете услышать?). Вечный спор "интеграторов" и "бухгалтеров". При этом все легко отбрасывают и геополитику, и кавказскую нефть, обращая внимание исключительно на заметные им моменты. ВВП сделал не правильно? Предложите правильный путь.

282... печальная. Вот только вспоминается мне РНЕ, зиговавшая и орущая речёвки идентичные сегодняшним бандерлогам. Плюс кое-какие фактики по финансированию некоторых товарищей. Но даже не в этом дело. Русские не должны уподобляться малым народам. На нас больше ответственность.

А вот дважды Герой Советского Союза, Командующий 3-м Белорусским фронтом, генерал армии Иван Христофорович (Ованес Хачатурович) Баграмян - армянин, родившийся в Азербайджане - по этому вопросу высказался просто и незатейливо: "- Если в дивизии менее 60% русских, то она не боеспособна. Её надо расформировывать."
А заметили что ВВП месяц назад назвал флот не российским, а Русским?

Не хотел я трогать тему аксёновского острова, там долгий и для многих неприятный расклад...

Позже. Продолжение следует...

[No Brain - No Pa...]

nogen, хороший пост, достойный. Мои Вам симпатия и уважение.

Ваша позиция близка и понятна, узнаю себя лет 5 назад.. "О сколько вам открытий чудных..."
По олигархам в России Вы ошибаетесь, Абрамович и Сердюков вообще пальцем в небо. Наверное весь масштаб и красота комбинации ещё не скоро станет очевидна.

Вероятно, Вы - носитель некоего тайного знания )) Поскольку трактовка общеизвестной информации не предполагает какого-то множества толкований, по-моему. Всё кажется довольно очевидным. Но... Это как раз тот случай, когда я буду очень рад, если окажется, что я неправ, а Вы правы. Нет, не рад, а просто счастлив. Без преувеличения.

"А при чем тут я? "Унизить человек может только сам себя" - звучит пафосно и афористично" - Хм, а что тут пафосного? Так мне, подростку, говорил мой отец, когда мне казалось, что меня унижают. Опыт подтвердил "афоризм". Пожалуй не стоит уподобляться никчёмным либерастам и винить во всех бедах, унижениях и оскорблениях кого-то во-вне, это лёгкая позиция, но не верная и не честная.

Я бы охотно согласился, если бы это касалось конкретных людей, а не геополитических процессов. Когда политики в дубовых кабинетах решают судьбы народов, достоинство отдельного Чингачгука погоды не сделает.

Ах да, Чечня. Вы забыли лозунг: "хватит кормить Кавказ" (а про Крым его не желаете услышать?). Вечный спор "интеграторов" и "бухгалтеров". При этом все легко отбрасывают и геополитику, и кавказскую нефть, обращая внимание исключительно на заметные им моменты. ВВП сделал не правильно? Предложите правильный путь.

Попробую. Покупать лояльность диких горцев мне кажется порочной практикой, поскольку они это расценивают, как слабость. И при царизме и при коммунистах их удавалось держать в узде. Всё опять же упирается в неотвратимость наказания. В современной России этот принцип не соблюдается. Кавказ кормить можно и нужно. Но с него и спрашивать следует. А этого нет. Есть такой заметный перекос, что это уже не перекос, а крен.

282... печальная. Вот только вспоминается мне РНЕ, зиговавшая и орущая речёвки идентичные сегодняшним бандерлогам. Плюс кое-какие фактики по финансированию некоторых товарищей. Но даже не в этом дело. Русские не должны уподобляться малым народам. На нас больше ответственность.

В целом - да. Согласен. Баркашовцам место в тюрьме. Но проблема ведь не в посадке русских экстремистов, а в том, что всякие экстремисты других национальностей идут "по хулиганке", а то и вовсе никуда не идут. Я понимаю, что современные русские - это суперэтнос, некий котел, в котором идентичность определяется ментальностью, а не кровью. Но... Мне не хочется, чтобы русское окончательно растворилось в этом российском котле. Наверное, это позиция националиста. Что ж, пусть так. А что касается ответственности... В фильме "Вам и не снилось" девочка говорит, что отрастить себе непомерное чувство долга - это беда для тех, кто любит такого "героя".

А вот дважды Герой Советского Союза, Командующий 3-м Белорусским фронтом, генерал армии Иван Христофорович (Ованес Хачатурович) Баграмян - армянин, родившийся в Азербайджане - по этому вопросу высказался просто и незатейливо: "- Если в дивизии менее 60% русских, то она не боеспособна. Её надо расформировывать."
А заметили что ВВП месяц назад назвал флот не российским, а Русским?

Сказал бы это Баграмян сегодня, его бы заклевали. Нет, на фразу про флот не обратил внимания. Думаете, это показательно? Не знаю, не знаю...

Не хотел я трогать тему аксёновского острова, там долгий и для многих неприятный расклад...

Не могу настаивать, но любопытно ))

[lev_d]

Тема понравилась. А историческая справка - просто здорово. Бахчисарай в фокусе - изумительно. А дальше - обсуждение опорных точек - и всё.
Да внешние ( для жителей г.Бахчисарая) обстоятельства, условия, факторы и т.д. изменились. Где-то больше, где-то меньше. А древний город, жемчужина Крыма - на месте. Большинство жителей ни куда не переехали. И что надо делать в изменившихся обстоятельствах для улучшения жизни горожан - (это, по-моему, достойная цель) для меня интересный вектор обсуждения.

Об истине и самоограничениях. Признавая "своими" - всех жителей г.Бахчисарая, надо признать что голос каждого - равноценен. И если этот горожанин верит не в твоего Бога, лидера, идеала - это не повод для агрессивного унижения оппонента. Это повод для договорённостей - например - об этом здесь и сейчас мы не будем говорить. Также нужно признать что, убеждая кого-то в чём-то - надо брать на себя какие-то обязательства. В пределах темы – перед жителями г.Бахчисарая. Есть и вторая сторона: принятое в обсуждениях решение – обязательно для всех.

О границах вежливости. У каждого они свои. Здесь действует правило: больше границ – меньше простора. Признаю – есть темы, по которым к компромиссам не готов. С др. стороны – когда в нерешении проблемы города ищутся (и находятся) «козлы отпущения» вплоть до глав государств – становится не интересно.
Коротко: убеждай – делай – отвечай.

Обстоятельства изменились – это факт. И жителям города предоставляется шанс изменить свою жизнь.
Получится?!

[nogen]

Вероятно, Вы - носитель некоего тайного знания )) Поскольку трактовка общеизвестной информации не предполагает какого-то множества толкований, по-моему.

Пожалуй да, если исходить из доступных источников, то выглядит именно так.
Нет у меня "тайных знаний", так, обрывочный инсайд плюс логика и некоторое понимание исторических прецедентов.
На самом деле по-хорошему тут тема для разговора с чайком не на один час. Собрать доступную мозаику фактов, структуру событий выявить, неочевидные детали разъяснить. Но намёк можно и тут.

Есть "обвинения" ВВП: "Путин вор, украл 100 млрд., коррупция, друзья, кооператив и тд." Плюс к этому некоторые мои беседы с товарищами из бизнеса: "Путин обложил данью большой бизнес. Олигархи? Забудь. Они олигархи ровно настолько, насколько ОН им позволит быть, ...".

Есть ещё один интересный фактик за шторкой. Из ниоткуда всплывают гигантские средства на создание, финансирование и вооружение нескольких ЧВК (крымские "вежливые люди") и это всё на фоне "разграбления" армии Сердюковым.

Вы можете сказать, что вывод не очевиден, но я и не буду настаивать.)) Есть ещё факты, но раз уж они не всплывают, то значит не время.

Яхта одного не бедного еврея.
Жутко дорогая, оборудована ПВО, средствами разведки, РЭБ, отделением для "прогулочной" подлодки и ещё кучей фишек. Вот только "хозяин" на ней не бывает. Он её "сдаёт в аренду". С "богатством" этого человека тоже не всё ясно, вроде есть, а вроде и нет. Кое-кто считает, что лодочка эта, по цене двух эсминцев, больше подходит для разведывательно-диверсионной работы, чем для прогулок.

Одесса. К сожалению или к счастью у меня нет зомбоящика, не могу я оценить оф. инфу. Возможно будут исследования этого "случая" с реальным раскладом, но сейчас пока слышно только ложь и эмоции. Для меня сейчас совершенно очевидно, что это было жертвоприношение. Целей несколько, одна из простых - спровоцировать Россию на вторжение. Глубже - Хабад, (стёр нафиг, а то ещё одну простыню катать придётся).

Всё это я к чему.
Отступление:
Сталин коммунист, говорят коммунисты,
Сталин националист, говорят националисты.
Сталин ничтожество и мразь, говорят ничтожества и мрази.
О некоторых вещах мы судим с точки зрения себя любимого, комплекс, блин, "маленького человечка". Нет тут ничего ужасного, но иногда кричать хочется: - Если можешь промолчать - молчи! Не выставляй себя ...
Государственное мышление не всем доступно, глядя на ВВП не раз думал - Ну что ж ты творишь? Ну почему у нас никак не появляется НАШ, настоящий лидер. Ну вот какого хрена ты их "партнёрами" называешь? Да что же ты с коррупцией-то никак не борешься... ну и т.д.
Блин, стыдно-то как.. Ну признаюсь, дурак был, не желал понимать и замечать. Всё-таки надо взять за правило - Судить по делам их. А впрочем я ему теперь просто доверяю, осознавая отсутствие достаточной информации и недалёкость собственных суждений.

Я бы охотно согласился, если бы это касалось конкретных людей, а не геополитических процессов. Когда политики в дубовых кабинетах решают судьбы народов, достоинство отдельного Чингачгука погоды не сделает.

Вот тут я честно говоря не понял. Речь шла об униженных и оскорблённых русских. В голову лезут .. бррр.. 18-19 века, вот где уж произвол чиновников и унижения русских, элита вообще офранцужена, ну и что, где теперь они, а где мы? Фигня это всё, политики приходят и уходят, а Русь была и будет.

Попробую. Покупать лояльность диких горцев мне кажется порочной практикой, поскольку они это расценивают, как слабость. ...

Да не покупаем мы их. Пока мы будем сильны, они будут молчать в тряпочку. Так было уже раньше и так будет впредь.

... современные русские - это суперэтнос, некий котел ...
.. Наверное, это позиция националиста...
... В фильме "Вам и не снилось" девочка говорит, что отрастить себе непомерное чувство долга - это беда для тех, кто любит такого "героя".

Не только современные, это мировоззренческая позиция и уходит ооочень глубоко в тысячелетия.
Эмоционально я абсолютно солидарен. Тоже "националист", с теми же желаниями.
Фильма не смотрел, но наврала девочка.)) Да, беда, но и счастье. Есть такая фигня - "права человека". У нас ведь раньше чуток не так было, способен взять на себя ответственность, значит и ПРАВО имеешь.

.. на фразу про флот не обратил внимания. Думаете, это показательно? Не знаю, не знаю...

Да. Показатель. Не говорит он ничего просто так. Просто приходит время.

Не могу настаивать, но любопытно ))

Я правда не хочу. Был под слегка инфантильным впечатлением от книги (вроде тогда я на Украине обитался), разочарование от реалий весьма сильное. Я имею ввиду межнациональные расклады.
А ещё до сих пор коробит от бредовых аксёновских рассуждений про немцев и животноводство в Крыму. Было дело ковырялся в документах по СХ АРК. Много глупостей в книге, поэтому и отреагировал резко негативно, даже в принципе невозможен этот сценарий.

[gir]

Очень интересно-интересно.

Поучительно , смотря с 2011 года...http://bahchisaray.org.ua/style_images/1/folder_post_icons/icon1.gif

Надо ВСЁ прочесть,сам-то я жил в Бахчисарае и ДО и ПОСЛЕ "присоединения"...

[nogen]

Новости из параллельной реальности:

Aelit
вот пороха просто распирает от уверенности что крым вернет. а собственно с предателями что делать???
даже в случае возвращеня взад - предатели то никуда не денутся, да и востанавливать кырым опять после рашистов
----

Vyacheslav
Вони будуть з російськими паспортами - абсолютно легально можна буде вислати.
----

Wiktor'
Та нічого з ними не треба робити. Пенсіонери і якйийсь процент русобидла заткнеться або їх заткнуть. А всі інші вже чекають, коли Крим повернеться до України, бо майбутнього з Росією в них немає і всі то добре розуміють.
----

monach
організація безкоштовної депортації "на родіну" викупом нерухомості державою. Обов"язково позбавлення громадянства з вовчим білетом назад.
----

Шарик72
Що робити?
Та те, що вони робили із кримськими татарами 70 років тому. Вони самі залишили нам рецепти поведінки із ними.
Нам потрібна територія Криму, а не мільйон зрадників-колаборантів. Всі хто отримав кацапопаспорт і не став на облік в СБУ в материковій Україні - просто повинні бути депортовані, а їх власність конфіскована, реалізована та виплачена в якості компенсації громадянам України, які змушені були проживати на тимчасово окупованій території півострова Крим.
----

RSP
Та это понятно любому здравомыслящему человеку. Крым возможно когда то полувернут создав из него татарское государство сами татары (ну не без помощи спецслужб запада и Украины) при условии что в России появится Горби-2. А в обозримом будущем такого не будет. Это нужна долгая и системная работа западных спецслужб. Лет 20.
----

VCrimea
О, уже открыто про хозяев начали говорить, а где же Независимость ? Или украинская независимость - это просто полная зависимость от ...
спецслужб запада и Украины) при условии что в России появится Горби-2. А в
> обозримом будущем такого не будет. Это нужна долгая и системная работа западных
> спецслужб. Лет 20.
Ну так надо прямо об этом сказать - может и в Ойропе Вас поймут и простят ...
----

Wolter
Вешать,вешать,вешать,вешать!!!!
=========================
Та ниче не делать! Дать подсрачников старпёрам-детям и внукам особистов,сталинистов,нквдистов,заградотрядовцев и тех,кто топил баржи с татарскими детьми. А так же тем,кого с Кацапстана с Мухосранска прислали у ХЛОТ служить у Крыму и теперь он его своим считает. Насрать просто на них и баста!
----

ми можемо враховувати лише одно їх побажання: "Умірєть в Рассіі"
----

T.Blair.
а хто їх буде питати? їхня справа стулити писок і слухати нову-стару київську владу
баста, карапузіки, тепер настав час слухати Україну, а хто не хоче, цинкових гробів не бракувтиме.

так само як і при "аншлюсі" Росією їх питати ніхто не збирався

"Крым будет или украинским или пустым!" (Д.Корчинский)
Там ещё много сказочного, а ведь кто-то вложил в эти ущербные головы такой дикий бред. Да и сами они в курсе на подсознанке, что реализовалась: ".. долгая и системная работа западных спецслужб. Лет 20."

Сообщение отредактировал nogen - 4.6.2014, 15:07

[Иван]

Джемилёв просит зарплату у своего начальника.

Зарплата у него кстати ничего так - 1 млн. евро. ]]>http://www.c-inform.info/news/id/6762]]>

[yarik]

Сколько подобострастия. Джемилев на этом фото такой какой он есть.

Сообщение отредактировал yarik - 4.6.2014, 17:08

[gir]

КАКАЯ ДИКОСТЬ....

[VUK]

Сколько на Украине дебилов.Слава Богу,что мы вернулись в РОССИЮ!

[Шмель]

Сколько на Украине дебилов.Слава Богу,что мы вернулись в РОССИЮ!

Иначе бы колошматили нас, как сейчас терзают Донбасс. Какие свирепые угрозы с майдана раздавались в адрес Крыма ещё в ноябре 2013 го. Крымчане знали, что делали, когда , собственно, без агитации дружно семьями шли на референдум.

[Boull]

Иначе бы колошматили нас, как сейчас терзают Донбасс. Какие свирепые угрозы с майдана раздавались в адрес Крыма ещё в ноябре 2013 го. Крымчане знали, что делали, когда , собственно, без агитации дружно семьями шли на референдум.

мы тоже шли.. побольшей части даже не за Росс..
побольшей части ПРОТИВ новой провозглашенной киевской власти..
а теперь что? Донбасс весь осажден! Славянск, Марьинка, Краматорск практически стерты с лица земли..
Донецк массово покидают люди город.. спасаются на азовском побережье... но надолго ли.. и далеко ли они убегут(((

[vlad]

Иначе бы колошматили нас, как сейчас терзают Донбасс. Какие свирепые угрозы с майдана раздавались в адрес Крыма ещё в ноябре 2013 го. Крымчане знали, что делали, когда , собственно, без агитации дружно семьями шли на референдум.

да кому вы нужны.. я вас умоляю
а можно линк про угрозы? ну просто очень интересно

[eugen]

почему-бы эту муть не разбавить метафизикой?!
Фридрих Ницше. ВОЛЯ К ВЛАСТИ

Если принять те два положения, что путем становления ничего не достигается и что под всем становлением нет такого великого единства, в котором индивид мог бы окончательно потонуть, как в стихии высшей ценности, то единственным исходом остается возможность осудить весь этот мир становления как марево и измыслить в качестве истинного мира новый мир, потусторонний нашему. Но как только человек распознает, что этот новый мир создан им только из психологических потребностей и что он на это не имел решительно никакого права, возникает последняя форма нигилизма, заключающая в себе неверие в метафизический мир, запрещающая себе веру в истинный мир. С этой точки зрения реальность становления признается единственной реальностью и воспрещаются всякого рода окольные пути к скрытым мирам и ложным божествам, но, с другой стороны, этот мир, отрицать который уже более не хотят, становится невыносимым… — Что же в сущности произошло? Сознание отсутствия всякой ценности было достигнуто, когда стало ясным, что ни понятием «цели», ни понятием «единства», ни понятием «истины» не может быть истолкован общий характер бытия. Ничего этим не достигается и не приобретается; недостает всеобъемлющего единства во множестве совершающегося: характер бытия не «истинен», — а ложен… в конце концов нет более основания убеждать себя в бытии истинного мира… Коротко говоря: категории «цели», «единства», «бытия», посредством которых мы сообщили миру ценность, снова изъемлются нами — и мир кажется обесцененным…

пипец ты умный а на уй тебя сколько раз посылали? лёша с батонами с арбузноё мастерской

[eugen]

да кому вы нужны.. я вас умоляю
а можно линк про угрозы? ну просто очень интересно

вот ты ЧМО точно акромя гейфроиндшафт нах не кому ненужен кстати я в октябре снова посещу крым дай координаты в приват посидим пиво попьём шашлык поедим и побазарим на от влечённые темы

[Аюп-хан]

Сколько подобострастия. Джемилев на этом фото такой какой он есть.

Форточник...