Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Бахчисарай. Городской форум _ Без цензуры _ Сущность

Автор: businka 10.12.2011, 9:31

Мы очень часно задумываемся о сущности человека....
Сегодня я поняла, что люди ,которые меня окружают слишким низки, их сущность слишком мала....
Сегодня меня назвали свиньей, потому что я не подняла упавшую бутылку минералки. Фраза прозвучала такая :"Все ходят запинаются об нее (о бутылку) и никто не поднимет, совсем наша культура падает... совсем в свиней превратились"- и при этом все только смотрели на эту бутылку и никто, НИКТО ее не поднял...
Это значит я свинья? И это моя культура и воспитание совсем на нуле?? sad.gif

Автор: Гала 10.12.2011, 12:19

Цитата(businka @ 10.12.2011, 9:31) *
Сегодня я поняла, что люди ,которые меня окружают слишким низки, их сущность слишком мала....
Сегодня меня назвали свиньей, потому что я не подняла упавшую бутылку минералки.


Милая Буся! Не обижайся на них! Все любят делать что-либо чужими руками. Это они свиньи!!!
Лучше пожалей их...

Автор: ilina 10.12.2011, 12:30

с радостью поддержу вашу тему, но я понятия не имею, что здесь написать.

а вот интересно, что вы ответили на оскорбительное замечание?....и кто посмел вас оскорбить? smile.gif

Автор: businka 10.12.2011, 13:11

Цитата(ilina @ 10.12.2011, 12:30) *
с радостью поддержу вашу тему, но я понятия не имею, что здесь написать.

а вот интересно, что вы ответили на оскорбительное замечание?....и кто посмел вас оскорбить? smile.gif

Спросите у АДМИНА biggrin.gif

Автор: businka 10.12.2011, 13:21

Ничто не существует; (...) если и существует, то оно не познаваемо (...); если оно и познаваемо, то (...) непередаваемо... 1112202171.gif


Тут нет быстрого способа. Обнажает жизнь. Когда видишь человека в разных ситуациях. Какой он в горе, какой в радости. Каков он, как подчиненный, каков – как руководитель. Какой он в скучной ситуации, какой – в экстремальной. Только пройдя всё это рядом можно понять его сущность. И важно видеть его в развитии. Он стоит на месте или он меняется? Быстрые рецепты тут не работают. А трудности и неординарные ситуация не всегда показывают суть. Кто из вас не делал глупостей в таких ситуациях? Кто всегда был прав? Каждый имеет право на ошибку.

Автор: ilina 10.12.2011, 14:28

Цитата(businka @ 10.12.2011, 13:21) *
Ничто не существует; (...) если и существует, то оно не познаваемо (...); если оно и познаваемо, то (...) непередаваемо... 1112202171.gif


Тут нет быстрого способа. Обнажает жизнь. Когда видишь человека в разных ситуациях. Какой он в горе, какой в радости. Каков он, как подчиненный, каков – как руководитель. Какой он в скучной ситуации, какой – в экстремальной. Только пройдя всё это рядом можно понять его сущность. И важно видеть его в развитии. Он стоит на месте или он меняется? Быстрые рецепты тут не работают. А трудности и неординарные ситуация не всегда показывают суть. Кто из вас не делал глупостей в таких ситуациях? Кто всегда был прав? Каждый имеет право на ошибку.

вы завязали мой мозг на морской узел, особенно в первой части текста.

вторая часть текса: не знаю что сказать. скажу только одно, можете принять человека таким какой он есть, со всеми достоинствами и недостатками - замечательно (даже если никто вас не понимает), а если чувствуете отторжение и холод - не тратьте на это свою жизнь. совершайте ошибки, идите вперед,
растите, будьте ЖИВЫМИ.

Автор: ilina 10.12.2011, 14:38

Цитата(businka @ 10.12.2011, 13:11) *
Спросите у АДМИНА biggrin.gif

А ОН БЫЛ СВИДЕТЕЛЕМ ИЛИ ОСКОРБИТЕЛЕМ?

Автор: businka 10.12.2011, 14:59

Цитата(ilina @ 10.12.2011, 14:38) *
А ОН БЫЛ СВИДЕТЕЛЕМ ИЛИ ОСКОРБИТЕЛЕМ?

Он - БОГ ФОРУМА biggrin.gif

Автор: ilina 10.12.2011, 17:19

Цитата(businka @ 10.12.2011, 15:59) *
Он - БОГ ФОРУМА biggrin.gif

БОГ- МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО СПАСИТЕЛЕМ.
НЕУЖЕЛИ АДМИН aikido.gif ВАС СПАС? biggrin.gif ВОТ ПОВЕЗЛО... 1111493610.gif

Автор: businka 10.12.2011, 17:47

Цитата(ilina @ 10.12.2011, 17:19) *
БОГ- МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО СПАСИТЕЛЕМ.
НЕУЖЕЛИ АДМИН aikido.gif ВАС СПАС? biggrin.gif ВОТ ПОВЕЗЛО... 1111493610.gif

ОН спасает форум от таких, как я. БЕТМЕН biggrin.gif

Автор: ilina 10.12.2011, 18:00

Цитата(businka @ 10.12.2011, 17:47) *
ОН спасает форум от таких, как я. БЕТМЕН biggrin.gif

ЧЕМ ЖЕ ВЫ ЕМУ НЕ УГОДИЛИ, И КАКИМ ОБРАЗОМ СПАСАЕТ?

Автор: businka 10.12.2011, 18:05

Цитата(ilina @ 10.12.2011, 18:00) *
ЧЕМ ЖЕ ВЫ ЕМУ НЕ УГОДИЛИ, И КАКИМ ОБРАЗОМ СПАСАЕТ?

-Папа а из чего состоят мозги?
-Отстань, не мешай.
-Пап ну из чего состоят мозги?
-Отстань у меня голова другим забита.

Автор: businka 10.12.2011, 18:18

Цитата(ilina @ 10.12.2011, 18:00) *
ЧЕМ ЖЕ ВЫ ЕМУ НЕ УГОДИЛИ, И КАКИМ ОБРАЗОМ СПАСАЕТ?

Каже: " Стули пельку..." rofl.gif И далее по тексту. rtfm.gif

Автор: ilina 10.12.2011, 18:23

Цитата(businka @ 10.12.2011, 18:18) *
Каже: " Стули пельку..." rofl.gif И далее по тексту. rtfm.gif

А ДО ЧОГО ТУТ БУТИЛКА З ВОДОЮ?

Автор: businka 10.12.2011, 18:28

Цитата(ilina @ 10.12.2011, 18:23) *
А ДО ЧОГО ТУТ БУТИЛКА З ВОДОЮ?

Так, вспомнилось...

Автор: ХрамТишины 16.2.2013, 18:48

Цитата(businka @ 10.12.2011, 12:21) *
Ничто не существует; (...) если и существует, то оно не познаваемо (...); если оно и познаваемо, то (...) непередаваемо... 1112202171.gif


Тут нет быстрого способа. Обнажает жизнь. Когда видишь человека в разных ситуациях. Какой он в горе, какой в радости. Каков он, как подчиненный, каков – как руководитель. Какой он в скучной ситуации, какой – в экстремальной. Только пройдя всё это рядом можно понять его сущность. И важно видеть его в развитии. Он стоит на месте или он меняется? Быстрые рецепты тут не работают. А трудности и неординарные ситуация не всегда показывают суть. Кто из вас не делал глупостей в таких ситуациях? Кто всегда был прав? Каждый имеет право на ошибку.


Что бы ты ни считал своим,
Ты этого не имеешь.
Каким бы ты ни стремился стать,
Таков ты уже и есть.

Автор: businka 16.2.2013, 19:13

с возвращением Таджмахаловна rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Автор: Лёша 16.2.2013, 20:35

Цитата(ХрамТишины @ 16.2.2013, 17:48) *
Что бы ты ни считал своим,
Ты этого не имеешь.
Каким бы ты ни стремился стать,
Таков ты уже и есть.

вы таджмахаловна?

Автор: businka 17.2.2013, 13:56

Локи? Илина? НАТА? Мышка? Кошка? Собачка??????

Автор: ХрамТишины 17.2.2013, 16:43

Цитата(businka @ 16.2.2013, 18:13) *
с возвращением Таджмахаловна rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Все когда-то куда-то уходит;
Появляется, исчезает.
Но ЭТО не уходит в ТУДА и ТОГДА;
Оно всегда СЕЙЧАС в неподвижном ЗДЕСЬ.
Но нет, не Таджмахаловна)

Автор: businka 17.2.2013, 18:48

Цитата(ХрамТишины @ 17.2.2013, 17:43) *
Все когда-то куда-то уходит;
Появляется, исчезает.
Но ЭТО не уходит в ТУДА и ТОГДА;
Оно всегда СЕЙЧАС в неподвижном ЗДЕСЬ.
Но нет, не Таджмахаловна)

russian.gif из серии: муха тоже вертолет...

Автор: ХрамТишины 17.2.2013, 19:40

Цитата(businka @ 17.2.2013, 17:48) *
russian.gif из серии: муха тоже вертолет...

нет отличия в большом и малом - это лишь условные субьективные понятия 1127074142.gif
а суть была в том, что ничто никогда не приходит и не уходит, есть только настоящее

Автор: Лёша 17.2.2013, 22:50

а мне, намедни, сорока на хвосте принесла, что админ у нас другой ..
совсем другой.. sad.gif

Автор: Лёша 17.2.2013, 22:53

а я то думаю, что же это меня так разрывает

Автор: Лёша 17.2.2013, 22:59

Цитата(businka @ 17.2.2013, 12:56) *
Локи? Илина? НАТА? Мышка? Кошка? Собачка??????

rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Автор: fat cat 18.2.2013, 0:07

Цитата(Лёша @ 17.2.2013, 22:50) *
а мне, намедни, сорока на хвосте принесла, что админ у нас другой ..
совсем другой.. sad.gif



Автор: Лёша 18.2.2013, 1:10

Цитата(fat cat @ 17.2.2013, 23:07) *

Другой — это не Я, тот, кто противостоит мне, находится по ту сторону меня, моих ценностей, моего мировоззрения. И вместе с тем, Другой такой же как Я: он мыслит, чувствует, ходит и т. д.

Автор: businka 18.2.2013, 8:01

Цитата(Лёша @ 17.2.2013, 23:50) *
а мне, намедни, сорока на хвосте принесла, что админ у нас другой ..
совсем другой.. sad.gif

как теперь жить???? ума не приложу!!!! за что такие напасти???!!! biggrin.gif

Автор: fat cat 18.2.2013, 13:35

Цитата(Лёша @ 18.2.2013, 1:10) *
Другой — это не Я, тот, кто противостоит мне, находится по ту сторону меня, моих ценностей, моего мировоззрения. И вместе с тем, Другой такой же как Я: он мыслит, чувствует, ходит и т. д.


Очень рекомендую к прочтению: ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=38122]]>

Автор: ХрамТишины 18.2.2013, 19:05

Цитата(fat cat @ 18.2.2013, 12:35) *
Очень рекомендую к прочтению: ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=38122]]>

окунаемся в дзен aikido.gif

Автор: fat cat 18.2.2013, 19:12

Цитата(ХрамТишины @ 18.2.2013, 18:05) *
окунаемся в дзен aikido.gif

Значит, не читали.

Автор: ХрамТишины 18.2.2013, 19:19

Цитата(fat cat @ 18.2.2013, 18:12) *
Значит, не читали.

Нисаргадатта Махарадж (1897-1981) реализованный Учитель Адвайты (учение недвойственности) из Индии.
Основа учения Бодхидхармы - "не 2", а первый просветленный жил за долго онного автора, кстате тоже индус...

Автор: businka 18.2.2013, 19:21


Автор: ХрамТишины 18.2.2013, 19:26

Цитата(businka @ 18.2.2013, 18:21) *


Автор: businka 18.2.2013, 19:33


Автор: fat cat 18.2.2013, 20:06

Цитата(ХрамТишины @ 18.2.2013, 18:19) *
Нисаргадатта Махарадж (1897-1981) реализованный Учитель Адвайты (учение недвойственности) из Индии.
Основа учения Бодхидхармы - "не 2", а первый просветленный жил за долго онного автора, кстате тоже индус...

И что из Вашего утверждения следует?

Автор: Лёша 18.2.2013, 20:22

Цитата(fat cat @ 18.2.2013, 12:35) *
Очень рекомендую к прочтению: ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=38122]]>

спасибо! очень интересно!

Автор: ХрамТишины 18.2.2013, 20:26

Цитата(fat cat @ 18.2.2013, 19:06) *
И что из Вашего утверждения следует?

Ровным счетом ничего, так же как и в данной книге, что-либо утверждать и опровергать бессмысленно.
Автор утверждает, что дает ответы на множеством вопросов, но загвоздка в том что это его вопросы, а не читателя. В общем случае, это частное решение каждого человека в отдельности и не может быть осознано чтением книг. Итого: книга есть собарние и обобщение некоторых из истин Дзен Буддизма, хотя и с некоторыми отклонениями (индуистским кодом).

Автор: fat cat 18.2.2013, 20:34

Цитата(ХрамТишины @ 18.2.2013, 19:26) *
Ровным счетом ничего, так же как и в данной книге, что-либо утверждать и опровергать бессмысленно.
Автор утверждает, что дает ответы на множеством вопросов, но загвоздка в том что это его вопросы, а не читателя. В общем случае, это частное решение каждого человека в отдельности и не может быть осознано чтением книг. Итого: книга есть собарние и обобщение некоторых из истин Дзен Буддизма, хотя и с некоторыми отклонениями (индуистским кодом).

Автор ничего не утверждает, прошу не спекулировать. Название книги - Я есть ТО, а не ТЫ. Если текст вызывает резонанс, он ваш, если же нет - ничего страшного.

Автор: ХрамТишины 18.2.2013, 20:40

Цитата(fat cat @ 18.2.2013, 19:34) *
Автор ничего не утверждает, прошу не спекулировать. Название книги - Я есть ТО, а не ТЫ. Если текст вызывает резонанс, он ваш, если же нет - ничего страшного.

окунаемся в дзен

Значит, не читали.
Я всего-лишь хотел ответить на это изречение и ни вкоем случае, ничем не спикулировал, что и сказал в первом предложении предыдущей цитаты)
Прошу прощения если такие мысли имели место в вашей голове, в связи с неточностью моего изречения 1111225639.gif

Автор: Лёша 20.2.2013, 22:14

Цитата(fat cat @ 18.2.2013, 12:35) *
Очень рекомендую к прочтению: ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=38122]]>

"Существуют очень интересные книги, написанные достаточно компетентными людьми, в которых отрицается иллюзорность мира (но не его мимолётность). По их словам, есть иерархия существ от самых низших до самых высших. На каждом плане сложность организма предопределяет и отражает глубину, широту и интенсивность сознания без какой-либо явной или познаваемой точки высшего развития. На всех планах действует только один высший закон: эволюция форм для роста и расширения сознания и проявления его бесконечных возможностей."
?????

Автор: fat cat 20.2.2013, 22:34

Цитата(Лёша @ 20.2.2013, 21:14) *
"Существуют очень интересные книги, написанные достаточно компетентными людьми, в которых отрицается иллюзорность мира (но не его мимолётность). По их словам, есть иерархия существ от самых низших до самых высших. На каждом плане сложность организма предопределяет и отражает глубину, широту и интенсивность сознания без какой-либо явной или познаваемой точки высшего развития. На всех планах действует только один высший закон: эволюция форм для роста и расширения сознания и проявления его бесконечных возможностей."
?????

И что вас смущает?

Автор: Лёша 20.2.2013, 23:04

Цитата(fat cat @ 20.2.2013, 21:34) *
И что вас смущает?

мне не понятен ни вопрос ни ответ на него.

а что лично вы думаете по этому поводу?

Автор: Лёша 20.2.2013, 23:15

"Может быть, это соответствует истине, а может, и нет. Даже если это верно, то только с позиции ума, но на самом деле вся вселенная (махадакаша) существует только в сознании (чидакаша), тогда как я пребываю в Абсолюте (парамакаша). В чистом бытии возникает сознание, в сознании появляется и исчезает мир. Всё, что есть, — это я, всё, что есть, — моё. Прежде всех начал, после всех окончаний — я есть. Существование всего — во мне, в «я есть», которое сияет в каждом живом существе. Даже небытие немыслимо без меня. Что бы ни произошло, я должен быть там, чтобы наблюдать это."


все, ответ поняла, а вот вопрос так и не поняла. biggrin.gif

Автор: ХрамТишины 23.2.2013, 18:57

Цитата(Лёша @ 20.2.2013, 22:15) *
"Может быть, это соответствует истине, а может, и нет. Даже если это верно, то только с позиции ума, но на самом деле вся вселенная (махадакаша) существует только в сознании (чидакаша), тогда как я пребываю в Абсолюте (парамакаша). В чистом бытии возникает сознание, в сознании появляется и исчезает мир. Всё, что есть, — это я, всё, что есть, — моё. Прежде всех начал, после всех окончаний — я есть. Существование всего — во мне, в «я есть», которое сияет в каждом живом существе. Даже небытие немыслимо без меня. Что бы ни произошло, я должен быть там, чтобы наблюдать это."


все, ответ поняла, а вот вопрос так и не поняла. biggrin.gif

Мощно задвинуто!
Дзен Буддизм (махаяна, для меня) открыл массу вещей столь очевидных и непостижимых. К сожалению, для нашего общества отказ материальных благ остается дикостью. В итоге человек превращается в бездумного потребителя.
Насчет вопроса - на такие вопросы не стоит искать у "соседа", ответ может дать только тот же вопрос, как бы это парадоксально не звучало...
p.s. Радует, что в укромном уголке интеренета, называемом Бахчисарайским форумом, ведуться дискуссии столь отличающиеся от общей массы.

Автор: businka 23.2.2013, 21:12

С.Я. Маршак
ЕСЛИ

О, если ты спокоен, не растерян,
Когда теряют головы вокруг,
И если ты себе остался верен,
Когда в тебя не верит лучший друг,
И если ждать умеешь без волненья,
Не станешь ложью отвечать на ложь,
Не будешь злобен, став для всех мишенью,
Но и святым себя не назовешь, -

И если ты своей владеешь страстью,
А не тобою властвует она,
И будешь тверд в удаче и в несчастье,
Которым в сущности цена одна,
И если ты готов к тому, что слово
Твое в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова -
Без прежних сил - возобновить свой труд, -

И если ты способен все, что стало
Тебе привычным, выложить на стол,
Все проиграть и вновь начать сначала,
Не пожалев того, что приобрел,
И если можешь сердце, нервы, жилы
Так завести, чтобы вперед нестись,
Когда с годами изменяют силы
И только воля говорит: "держись!" -

И если можешь быть в толпе собою,
При короле с народом связь хранить
И, уважая мнение любое,
Главы перед молвою не клонить,
И если будешь мерить расстоянье
Секундами, пускаясь в дальний бег, -
Земля - твое, мой мальчик, достоянье.
И более того, ты - человек.

Автор: Лёша 23.2.2013, 23:45

Цитата(ХрамТишины @ 23.2.2013, 17:57) *
Мощно задвинуто!
Дзен Буддизм (махаяна, для меня) открыл массу вещей столь очевидных и непостижимых. К сожалению, для нашего общества отказ материальных благ остается дикостью. В итоге человек превращается в бездумного потребителя.
Насчет вопроса - на такие вопросы не стоит искать у "соседа", ответ может дать только тот же вопрос, как бы это парадоксально не звучало...
p.s. Радует, что в укромном уголке интеренета, называемом Бахчисарайским форумом, ведуться дискуссии столь отличающиеся от общей массы.

В итоге человек превращается в бездумного потребителя."

я бы сказала бесчувственного,.
бездумный - как то все легко и просто -беззаботно и пусто.

Автор: ХрамТишины 27.2.2013, 23:16

Цитата(Лёша @ 23.2.2013, 22:45) *
В итоге человек превращается в бездумного потребителя."

я бы сказала бесчувственного,.
бездумный - как то все легко и просто -беззаботно и пусто.

Жизнь вообще легка, проста и изящна - человеку свойственно все усложнять

Автор: Лёша 28.2.2013, 2:20

Цитата(ХрамТишины @ 27.2.2013, 22:16) *
Жизнь вообще легка, проста и изящна - человеку свойственно все усложнять

laugh.gif
Познакомился парень с девушкой и залетел от неё. Звонит отцу:
- Папа, дай денег на аборт.
Отец конечно поругался, но деньги дал.
Поехал как то этот парень с девушкой на дачу. Так гуляли, что дача
сгорела. Опять звонит отцу, мол так и так, мы спалили дачу.
Отец:
- Поздравляю сынок, теперь ты понял смысл жизни, тебе осталось только
дерево ВЫКОПАТЬ!


..и нашо воно ото все усложнять?!

Автор: ХрамТишины 28.2.2013, 18:34

Цитата(Лёша @ 28.2.2013, 1:20) *
laugh.gif
Познакомился парень с девушкой и залетел от неё. Звонит отцу:
- Папа, дай денег на аборт.
Отец конечно поругался, но деньги дал.
Поехал как то этот парень с девушкой на дачу. Так гуляли, что дача
сгорела. Опять звонит отцу, мол так и так, мы спалили дачу.
Отец:
- Поздравляю сынок, теперь ты понял смысл жизни, тебе осталось только
дерево ВЫКОПАТЬ!


..и нашо воно ото все усложнять?!

Сложных ситуаций нет, есть решения для любых обстоятельств. Вода точит камень.
Я бессилен изменить мир.
Меняю отношение к нему.
Не оценивай! Ты не знаешь
цены…

Автор: Лёша 28.2.2013, 18:37

Цитата(ХрамТишины @ 28.2.2013, 17:34) *
Сложных ситуаций нет, есть решения для любых обстоятельств. Вода точит камень.
Я бессилен изменить мир.
Меняю отношение к нему.
Не оценивай! Ты не знаешь
цены…

дело все в том, что я так же как и вы и все остальные узнаю цену...
..если вы цену уже знаете, то на меня обижаться точно не станете.

Автор: businka 28.2.2013, 19:14

сущности, не ссорьтесь laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: ХрамТишины 28.2.2013, 19:48

Цитата(Лёша @ 28.2.2013, 17:37) *
дело все в том, что я так же как и вы и все остальные узнаю цену...
..если вы цену уже знаете, то на меня обижаться точно не станете.

Да не имел я ввиду не в коем случае цену материального, а скорей цену последствий и не только да совершающего действа, а в общем...
Мягко говоря, определить цену в моем контексте не способен не 1 человек, нужно бы задуматься иногда о высоком, а не о мирском.
Ссора это не сюда, тут дискуссия)

Автор: businka 28.2.2013, 20:04

Цитата(ХрамТишины @ 28.2.2013, 20:48) *
Да не имел я ввиду не в коем случае цену материального, а скорей цену последствий и не только да совершающего действа, а в общем...
Мягко говоря, определить цену в моем контексте не способен не 1 человек, нужно бы задуматься иногда о высоком, а не о мирском.
Ссора это не сюда, тут дискуссия)

ага, я так и поняла laugh.gif

Автор: Лёша 28.2.2013, 21:21

Цитата(ХрамТишины @ 28.2.2013, 18:48) *
Да не имел я ввиду не в коем случае цену материального, а скорей цену последствий и не только да совершающего действа, а в общем...
Мягко говоря, определить цену в моем контексте не способен не 1 человек, нужно бы задуматься иногда о высоком, а не о мирском.
Ссора это не сюда, тут дискуссия)

huh.gif а я и не ссорилась.


Да не имел я ввиду не в коем случае цену материального
..о материальном из нас двоих говорите только Вы, стоит мне отойти в сторону, как тут же вы напоминаете о материальном или о высоком. так в чем же простота и легкость?

Автор: Лёша 28.2.2013, 21:28

Цитата(businka @ 28.2.2013, 19:04) *
ага, я так и поняла laugh.gif

1127153979.gif biggrin.gif

Автор: ХрамТишины 28.2.2013, 22:08

Цитата(Лёша @ 28.2.2013, 20:21) *
huh.gif а я и не ссорилась.


Да не имел я ввиду не в коем случае цену материального
..о материальном из нас двоих говорите только Вы, стоит мне отойти в сторону, как тут же вы напоминаете о материальном или о высоком. так в чем же простота и легкость?

Демогогия началась. Упоминая цену себе или мне - это есть материализм, не надо переворачивать с ног на голову)
А легкость и простота <---там--->. Не ищи вопросов на которые не знаешь ответа.

Автор: Лёша 28.2.2013, 22:51

Цитата(ХрамТишины @ 28.2.2013, 21:08) *
Демогогия началась. Упоминая цену себе или мне - это есть материализм, не надо переворачивать с ног на голову)
А легкость и простота <---там--->. Не ищи вопросов на которые не знаешь ответа.

вот именно, не надо переворачивать с ног на голову.
о цене, кстати, тоже Вы глаголить начали - это в ваших словах восклицает цена избыточности. но вот не ясно - зачем Вам это?
не стоит путать идеализм и материализм - это разные вещи.

Автор: ХрамТишины 1.3.2013, 0:18

Цитата(Лёша @ 28.2.2013, 21:51) *
вот именно, не надо переворачивать с ног на голову.
о цене, кстати, тоже Вы глаголить начали - это в ваших словах восклицает цена избыточности. но вот не ясно - зачем Вам это?
не стоит путать идеализм и материализм - это разные вещи.

Такое ощущение, что на хвост наступил mellow.gif
Во-первых: Я на личности не переходил и Вам не советую.
Во-вторых: Полемика получилась типа: " немой с глухим".
В-третьих: О цене я ровным счетом ничего не говорил, только указал на то, что не стоит оценивать.
В- четвертых: Идеализмом тут и не пахнет, не стоит мешать все в кучку.
В-пятых: Не "цена избыточности", а скорее бессмысленности происходящего и погоня за маревом.
В-шестых: Зачем мне это? Да ровным счетом незачем. Форум, собственно, и был награжден данным топиком ради флуда. Иногда хочется увидеть другую точку, чтобы составить плоскость. Хотя похоже тут промах, мнений нет, сплошные отрицания...
Надеюсь, ответил на все интересующие вопросы protest.gif
Зы. Если какие-то мнения есть с большим удовольствием прочитаю, а вопросы типа "а вам, а вы" считаю бессмысленными, т.к. Я это Я, а вы для себя тоже Я)

Автор: businka 1.3.2013, 8:02

Полемика получилась типа: " немой с глухим". biggrin.gif

Автор: Лёша 1.3.2013, 8:03

Цитата(ХрамТишины @ 28.2.2013, 23:18) *
Такое ощущение, что на хвост наступил mellow.gif
Во-первых: Я на личности не переходил и Вам не советую.
Во-вторых: Полемика получилась типа: " немой с глухим".
В-третьих: О цене я ровным счетом ничего не говорил, только указал на то, что не стоит оценивать.
В- четвертых: Идеализмом тут и не пахнет, не стоит мешать все в кучку.
В-пятых: Не "цена избыточности", а скорее бессмысленности происходящего и погоня за маревом.
В-шестых: Зачем мне это? Да ровным счетом незачем. Форум, собственно, и был награжден данным топиком ради флуда. Иногда хочется увидеть другую точку, чтобы составить плоскость. Хотя похоже тут промах, мнений нет, сплошные отрицания...
Надеюсь, ответил на все интересующие вопросы protest.gif
Зы. Если какие-то мнения есть с большим удовольствием прочитаю, а вопросы типа "а вам, а вы" считаю бессмысленными, т.к. Я это Я, а вы для себя тоже Я)

Радует, что в укромном уголке интеренета, называемом Бахчисарайским форумом, ведуться дискуссии столь отличающиеся от общей массы.
Надеюсь, ответил на все интересующие вопросы

абсолютно на все, спасибо.

Автор: ХрамТишины 1.3.2013, 15:37

Цитата(Лёша @ 1.3.2013, 7:03) *
Радует, что в укромном уголке интеренета, называемом Бахчисарайским форумом, ведуться дискуссии столь отличающиеся от общей массы.
Надеюсь, ответил на все интересующие вопросы

абсолютно на все, спасибо.

И вам спасибо!
Извиняюсь, если что не так)

Автор: Лёша 1.3.2013, 23:24

Цитата(ХрамТишины @ 1.3.2013, 14:37) *
И вам спасибо!
Извиняюсь, если что не так)

все именно так smile.gif )

Автор: ХрамТишины 2.3.2013, 1:30

Цитата(Лёша @ 1.3.2013, 22:24) *
все именно так smile.gif )

Я так понял вы девушка, а почему если не секрет ник Лёша?)
Извинился за то, что выбрал несколько не правильную модель общения и, перечитав форум понял свою ошибку 1127153982.gif

Автор: Лёша 2.3.2013, 15:38

Цитата(ХрамТишины @ 2.3.2013, 0:30) *
Я так понял вы девушка, а почему если не секрет ник Лёша?)
Извинился за то, что выбрал несколько не правильную модель общения и, перечитав форум понял свою ошибку 1127153982.gif

ну во-первых - не девушка, а літня жінка.
а по друге - яка різниця хто я - хоч би й дідусь, ви мене все одно ніколи не побачите!

а почему если не секрет ник Лёша?) - а почему Храм Тишины?

Автор: businka 2.3.2013, 16:14

Цитата(Лёша @ 2.3.2013, 16:38) *
ну во-первых - не девушка, а літня жінка.
а по друге - яка різниця хто я - хоч би й дідусь, ви мене все одно ніколи не побачите!

а почему если не секрет ник Лёша?) - а почему Храм Тишины?

да ладно, "подросток", хватит пиариться!!!! rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Автор: Лёша 2.3.2013, 17:16

Цитата(businka @ 2.3.2013, 15:14) *
да ладно, "подросток", хватит пиариться!!!! rofl.gif rofl.gif rofl.gif

я не подросток, я правда всех вас старше! 1127788921.gif

а че ты не на работе?

Автор: ХрамТишины 2.3.2013, 18:46

Цитата(Лёша @ 2.3.2013, 14:38) *
ну во-первых - не девушка, а літня жінка.
а по друге - яка різниця хто я - хоч би й дідусь, ви мене все одно ніколи не побачите!

а почему если не секрет ник Лёша?) - а почему Храм Тишины?

різниця є, треба робити деяки правки у регламенті, коли спілкуєшься с жінкою, навіть літньою. Та й бичити мені немае сенсу, не для цього на форум зайшов.
Храм тишины - состояние души в момент регистрации на форуме.
Есть 3 типа людей отвечающих вопросом на вопрос...

Автор: Лёша 2.3.2013, 18:58

Цитата(ХрамТишины @ 2.3.2013, 17:46) *
різниця є, треба робити деяки правки у регламенті, коли спілкуєшься с жінкою, навіть літньою. Та й бичити мені немае сенсу, не для цього на форум зайшов.
Храм тишины - состояние души в момент регистрации на форуме.
Есть 3 типа людей отвечающих вопросом на вопрос...

до цікавих вісновків ви прийшли у своему леграменті спілкування з жінкою biggrin.gif .
.і те що не тому на форум завітали - теж добре biggrin.gif
мій нік теж вказує на мій внутрішній стан dry.gif
.я знаю ОДИН вид людини, яка задає одне й те саме питання через деякий час..

Автор: ХрамТишины 2.3.2013, 19:14

Цитата(Лёша @ 2.3.2013, 17:58) *
до цікавих вісновків ви прийшли у своему леграменті спілкування з жінкою biggrin.gif .
.і те що не тому на форум завітали - теж добре biggrin.gif
мій нік теж вказує на мій внутрішній стан dry.gif
.я знаю ОДИН вид людини, яка задає одне й те саме питання через деякий час..

мабуть ви с кимось мене сплутали, вперше це питання від мене пролунало. Краще російською мовою спілкуватись, бо ще й на татарську перейдете, а я її звосім не розумію rolleyes.gif

Автор: Лёша 2.3.2013, 19:32

Цитата(ХрамТишины @ 2.3.2013, 18:14) *
мабуть ви с кимось мене сплутали, вперше це питання від мене пролунало. Краще російською мовою спілкуватись, бо ще й на татарську перейдете, а я її звосім не розумію rolleyes.gif

а я російську майже не знаю, та мені це не заважає! biggrin.gif

все переключилась на русский.

Автор: businka 2.3.2013, 22:51

Цитата(Лёша @ 2.3.2013, 18:16) *
я не подросток, я правда всех вас старше! 1127788921.gif

а че ты не на работе?

в декретном отпуске biggrin.gif

Автор: ХрамТишины 2.3.2013, 23:52

Цитата(businka @ 2.3.2013, 21:51) *
в декретном отпуске biggrin.gif


Автор: Лёша 3.3.2013, 1:35

Цитата(businka @ 2.3.2013, 21:51) *
в декретном отпуске biggrin.gif

1111333731.gif biggrin.gif ух ты!!

Автор: businka 3.3.2013, 8:19

Цитата(Лёша @ 3.3.2013, 2:35) *
1111333731.gif biggrin.gif ух ты!!

tongue.gif

Автор: Лёша 3.3.2013, 22:08

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://s4.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/03/4fa54fe40a6d7998e6f2059d4693a8bf.jpg]]>

ты должна хорошо питаться!!! biggrin.gif

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://s4.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/03/a1880c1cbfc197db28935931f6f95f44.jpg]]>

Автор: ХрамТишины 3.3.2013, 22:38

Молоко, мясо рыба и овощами только закусывать)

Автор: Лёша 3.3.2013, 23:09

..она теперь будет питаться только тем что захочет малыш - она теперь хрустальная smile.gif smile.gif smile.gif

ангелы мясо не едят!

Автор: ХрамТишины 3.3.2013, 23:35

Цитата(Лёша @ 3.3.2013, 22:09) *
..она теперь будет питаться только тем что захочет малыш - она теперь хрустальная smile.gif smile.gif smile.gif

ангелы мясо не едят!


Но мясо есть надо, пассажир здоровым должен быть!)

Автор: Лёша 3.3.2013, 23:40

Цитата(ХрамТишины @ 3.3.2013, 22:35) *
]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://demotivators.to/media/posters/231/62434608_luchshij-sposob-zakonchit-spor-s-zhenschinoj-pritvoritsya-mertvyim.jpg]]>
Но мясо есть надо, пассажир здоровым должен быть!)

а почему он будет здоровым, если есть мясо?

Автор: ХрамТишины 4.3.2013, 0:07

Цитата(Лёша @ 3.3.2013, 22:40) *
а почему он будет здоровым, если есть мясо?

Потому что человек не корова и природой заложено, что он должен есть мясо.
И, собственно, почему нет?!

Автор: businka 4.3.2013, 6:48

Цитата(Лёша @ 4.3.2013, 0:09) *
..она теперь будет питаться только тем что захочет малыш - она теперь хрустальная smile.gif smile.gif smile.gif

ангелы мясо не едят!

она питается тем, что муж в клюве принесет. и не принимайте все так буквально biggrin.gif

Автор: fat cat 4.3.2013, 7:49

Цитата(ХрамТишины @ 3.3.2013, 23:07) *
Потому что человек не корова и природой заложено, что он должен есть мясо.


Да? Почему же тогда "природа" не дала человеку клыков и когтей, чтобы это мясо поймать и растерзать, а так же мощного ЖКТ, чтобы переварить его СЫРЫМ? Микроволновку-то в человека "природа" тоже не встроила!

Автор: Лёша 4.3.2013, 9:25

Цитата(ХрамТишины @ 3.3.2013, 23:07) *
Потому что человек не корова и природой заложено, что он должен есть мясо.
И, собственно, почему нет?!

нет - потому что мясо приносит организму много вреда и негатива, а еще для того чтоб приготовить отбивную, нужно забрать чью то жизнь.
а почему да???

Автор: Лёша 4.3.2013, 9:27

Цитата(businka @ 4.3.2013, 5:48) *
она питается тем, что муж в клюве принесет. и не принимайте все так буквально biggrin.gif

и не принимайте все так буквально
жалко sleep.gif

Автор: fat cat 4.3.2013, 9:34

Цитата(Лёша @ 4.3.2013, 8:25) *
нет - потому что мясо приносит организму много вреда и негатива, а еще для того чтоб приготовить отбивную, нужно забрать чью то жизнь.
а почему да???

Совершенно верно. И я удивлён тем, что ХрамТишины, который, судя по всему, знаком с различными религиозно-философскими дисциплинами, вопрошает : "А почему бы не есть мясо?"

Автор: Лёша 4.3.2013, 9:40

Цитата(fat cat @ 4.3.2013, 8:34) *
Совершенно верно. И я удивлён тем, что ХрамТишины, который, судя по всему, знаком с различными религиозно-философскими дисциплинами, вопрошает : "А почему бы не есть мясо?"

потому что каждый делает свой выбор сам.

(я пришла к таким выводам не из за религии)


.кстати, вчера ко мне в гости пришла подруга (она из ведических) и принесла тортик собственного приготовления - это необыкновенно вкусно - ешь и чувствуешь легкость и наслаждение. rolleyes.gif

Автор: nibol 4.3.2013, 16:57

Цитата(fat cat @ 4.3.2013, 6:49) *
Да? Почему же тогда "природа" не дала человеку клыков и когтей, чтобы это мясо поймать и растерзать, а так же мощного ЖКТ, чтобы переварить его СЫРЫМ? Микроволновку-то в человека "природа" тоже не встроила!

Клыки есть. smile.gif А мощный ЖКТ это как раз у травоядных. У плотоядных длина кишечника намного меньше.

Автор: Внутренний Монгол 4.3.2013, 17:22

Гамлєт:
Не можна мстить.
Повинні ми любити
всіх підорасів,
злодіїв, убивць.
Бо кожний з них - народ, всі - богоносці.

Привид(іронічно):
То може ти і м'яса не їси?

Гамлєт:
Ні, не їсу я м'яса принципово!
Я тільки випить іноді люблю,
бо ми народ широкий і гостинний
і випити ми можем дохуя,
намного більше інших інородців,
жидів та басурман.

Привид:
Хуйова мода!
Пробзділось шось у Дацькому князівстві...
Коли я був царем, єбав я в жопу
всіх богоносців в купі з Львом Толстим.
Но це, конєшно, в смислє пєрєносном.
Бо підорасів, з дєтства не любивши,
посилав їх на хімію єбошить на благо
Батьківщини. О часи, о Данія нещасна! (с)

Автор: ХрамТишины 4.3.2013, 18:53

Цитата(fat cat @ 4.3.2013, 6:49) *
Да? Почему же тогда "природа" не дала человеку клыков и когтей, чтобы это мясо поймать и растерзать, а так же мощного ЖКТ, чтобы переварить его СЫРЫМ? Микроволновку-то в человека "природа" тоже не встроила!

Если Ваши зубки не способны оторвать кусок мяса и желудок не способен его переварить, вам стоит сходить по врачам!)

Автор: ХрамТишины 4.3.2013, 18:55

Цитата(Лёша @ 4.3.2013, 8:25) *
нет - потому что мясо приносит организму много вреда и негатива, а еще для того чтоб приготовить отбивную, нужно забрать чью то жизнь.
а почему да???

Так назывыемые веганы приносят организму много больше вреда, чем пользы при отказе от животной пищи!!!
Ни 1 грамотный диетолог не скажет "бросьте есть мясо!"

Автор: ХрамТишины 4.3.2013, 18:59

Цитата(fat cat @ 4.3.2013, 8:34) *
Совершенно верно. И я удивлён тем, что ХрамТишины, который, судя по всему, знаком с различными религиозно-философскими дисциплинами, вопрошает : "А почему бы не есть мясо?"

Пример из жизни 4го патриарха Дзен
Когда его спросили ест ли он мясо - он ответил, что убивать ради мясо не будет! Но если кто-то предложит то он никогда не откажеться, ведь черви, которые поедают труп животного псоле его смерти, потсупят ровным счетом также!
И опять вопрос, почему нет?!

Автор: ХрамТишины 4.3.2013, 19:03

Цитата(Лёша @ 4.3.2013, 8:40) *
потому что каждый делает свой выбор сам.

(я пришла к таким выводам не из за религии)


.кстати, вчера ко мне в гости пришла подруга (она из ведических) и принесла тортик собственного приготовления - это необыкновенно вкусно - ешь и чувствуешь легкость и наслаждение. rolleyes.gif

Вот тут я совершенно согласен, что выбор каждого, но для нормального развития человеку нужно потреблять животный белок, в котором содержаться такие компоненты, что в иных продуктах отсутсвуют. И религия дело каждого - никогда не стоит навязывать свой образ жизни другим людям, даже своим детям!
Всем спасибо за внимание! 1127074142.gif

Автор: fat cat 4.3.2013, 19:11

Цитата(ХрамТишины @ 4.3.2013, 17:53) *
Если Ваши зубки не способны оторвать кусок мяса и желудок не способен его переварить, вам стоит сходить по врачам!)

А Ваши ножки способны догнать хотя бы кабанчика? Ноготки способны разорвать его на куски? Зубки способны откусить и пережевать сырой шмат тугой мускулатуры вкупе с толстенной шкурой? Только не нужно говорить о магазинных стейках, Вы же заявили, что человек от природы приспособлен к животной пище. Или Вы имели в виду падаль, за которой не нужно гоняться и которую почти не нужно жевать?
И ещё вопрос - Вам когда-нибудь приходилось самолично убивать и разделывать хотя бы курицу?

Автор: fat cat 4.3.2013, 19:13

Цитата(ХрамТишины @ 4.3.2013, 18:03) *
никогда не стоит навязывать свой образ жизни другим людям, даже своим детям!


Правильно. Но из этого следует, что, если вы едите мясо, то не нужно навязывать такую диету ребёнку.

Автор: Лёша 4.3.2013, 19:19

Цитата(ХрамТишины @ 4.3.2013, 17:59) *
Пример из жизни 4го патриарха Дзен
Когда его спросили ест ли он мясо - он ответил, что убивать ради мясо не будет! Но если кто-то предложит то он никогда не откажеться, ведь черви, которые поедают труп животного псоле его смерти, потсупят ровным счетом также!
И опять вопрос, почему нет?!

Умственные загадки встречаются везде, но трудность состоит в том, чтобы поставить вопрос, который имеет жизненную важность и от которого зависит судьба самого вопрошающего. Когда задаётся такой вопрос, то сам по себе он представляет собой большую часть ответа.

Автор: ХрамТишины 4.3.2013, 19:24

Цитата(fat cat @ 4.3.2013, 18:13) *
Правильно. Но из этого следует, что, если вы едите мясо, то не нужно навязывать такую диету ребёнку.

Извините, но это не диета, а правильное питание:)
Есть такое понятие как " Срединный путь" - все должно быть в меру!

Автор: Лёша 4.3.2013, 19:25

Цитата(fat cat @ 4.3.2013, 18:11) *
А Ваши ножки способны догнать хотя бы кабанчика? Ноготки способны разорвать его на куски? Зубки способны откусить и пережевать сырой шмат тугой мускулатуры вкупе с толстенной шкурой? Только не нужно говорить о магазинных стейках, Вы же заявили, что человек от природы приспособлен к животной пище. Или Вы имели в виду падаль, за которой не нужно гоняться и которую почти не нужно жевать?
И ещё вопрос - Вам когда-нибудь приходилось самолично убивать и разделывать хотя бы курицу?

мои ножки способны догнать кабанчика, ручки - разорвать на куски а зубки все это сожрать ( ну кроме шкуры).......приходилось убивать курицу и разделывать!!!
НО ВЕДЬ Я МОГУ ЭТОГО И НЕ ДЕЛАТЬ!

Автор: fat cat 4.3.2013, 19:28

Цитата(ХрамТишины @ 4.3.2013, 18:24) *
Извините, но это не диета, а правильное питание:)

Будьте так добры, приведите ссылки на научные исследования, доказывающие, что это питание именно ПРАВИЛЬНОЕ.
И, пожалуйста, ответьте на вопросы, заданные вам выше.

Автор: ХрамТишины 4.3.2013, 19:29

Цитата(Лёша @ 4.3.2013, 18:25) *
мои ножки способны догнать кабанчика, ручки - разорвать на куски а зубки все это сожрать ( ну кроме шкуры).......приходилось убивать курицу и разделывать!!!
НО ВЕДЬ Я МОГУ ЭТОГО И НЕ ДЕЛАТЬ!

А кто вас заставляет это делать?)
Я своими руками ни 1 животное не убил ради еды, ( не считая рыбы, хотя тоже жалко было это делать - сейчас я этого не делаю)

Автор: fat cat 4.3.2013, 19:31

Цитата(ХрамТишины @ 4.3.2013, 18:29) *
А кто вас заставляет это делать?)
Я своими руками ни 1 животное не убил ради еды, ( не считая рыбы, хотя тоже жалко было это делать - сейчас я этого не делаю)

То есть если за Вас это делает кто-то другой, то Вы и не при делах?

Автор: ХрамТишины 4.3.2013, 19:31

Цитата(fat cat @ 4.3.2013, 18:28) *
Будьте так добры, приведите ссылки на научные исследования, доказывающие, что это питание именно ПРАВИЛЬНОЕ.
И, пожалуйста, ответьте на вопросы, заданные вам выше.

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.azbukadiet.ru/2011/12/19/pravilnoe-pitanie.html]]>
1я попавшаяся сслыка!
Теперь, в свою очередь, превидите пример где написано что правильное питание лишено животных белков...

Автор: fat cat 4.3.2013, 19:34

Цитата(ХрамТишины @ 4.3.2013, 18:31) *
]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.azbukadiet.ru/2011/12/19/pravilnoe-pitanie.html]]>
1я попавшаяся сслыка!
Теперь, в свою очередь, превидите пример где написано что правильное питание лишено животных белков...

Я просил о ссылках на НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ. Если это оно, то тогда у нас с Вами разное представление о науке. И Вы так и не ответили на вопрос о приспособленности человеческого тела (без орудий) к добыче животной пищи.

Автор: ХрамТишины 4.3.2013, 19:34

Цитата(fat cat @ 4.3.2013, 18:31) *
То есть если за Вас это делает кто-то другой, то Вы и не при делах?

Тело лишь формы, каждый человек состоит из частиц сверхновых звезд, мысь едина в 1м сознании. За каждого я отвечать не могу и не буду - Я это Я
Из сгнившего тела убитого животного выросло дерево, с которого собрали урожай - откажитесь от ФРУКТОВ!!!!

Автор: Лёша 4.3.2013, 19:35

Цитата(ХрамТишины @ 4.3.2013, 18:29) *
А кто вас заставляет это делать?)
Я своими руками ни 1 животное не убил ради еды, ( не считая рыбы, хотя тоже жалко было это делать - сейчас я этого не делаю)

я убила курицу не ради еды и меня никто не заставлял это делать.

Автор: ХрамТишины 4.3.2013, 19:38

Цитата(fat cat @ 4.3.2013, 18:34) *
Я просил о ссылках на НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ. Если это оно, то тогда у нас с Вами разное представление о науке. И Вы так и не ответили на вопрос о приспособленности человеческого тела (без орудий) к добыче животной пищи.

Я так и не увидел ссылка на вашу точку зрения, и как вам и думается - пожалуйста на научную статью известного биолога, а не шарлатана религиозного!
вот вам более менее научное ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/Мясо#.D0.A0.D0.BE.D0.BB.D1.8C_.D0.BC.D1.8F.D1.81.D0.B0_.D0.B2_.D0.BF.D0.B8.D1.89.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.BC_.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0]]>

Автор: fat cat 4.3.2013, 19:39

Цитата(ХрамТишины @ 4.3.2013, 18:34) *
Тело лишь формы, каждый человек состоит из частиц сверхновых звезд, мысь едина в 1м сознании. За каждого я отвечать не могу и не буду - Я это Я
Из сгнившего тела убитого животного выросло дерево, с которого собрали урожай - откажитесь от ФРУКТОВ!!!!

Руки человека приспособлены к собиранию фруктов. Как Вы будете добывать пищу голыми руками, если из еды будут только животные?

Прочтите это - ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://21region.org/sections/sovety/49852-vegetarianstvo-dannye-nauchnyx-issledovanij.html]]>

Автор: Лёша 4.3.2013, 19:40

Цитата(ХрамТишины @ 4.3.2013, 18:31) *
]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.azbukadiet.ru/2011/12/19/pravilnoe-pitanie.html]]>
1я попавшаяся сслыка!
Теперь, в свою очередь, превидите пример где написано что правильное питание лишено животных белков...

все белки, и жиры и т.д. содержатся в других продуктах КРОМЕ ТРУПНОГО ЯДА - В ФРУКТАХ ТОЧНО НЕТ. biggrin.gif

Автор: ХрамТишины 4.3.2013, 19:40

Цитата(Лёша @ 4.3.2013, 18:35) *
я убила курицу не ради еды и меня никто не заставлял это делать.

Я не говорю, что нельзя убивать или делать то, что по мнению других людей является плохим, ваша жизнь ваши правила!
я могу только даь совет, а как поступать решать вам)

Автор: fat cat 4.3.2013, 19:42

Цитата(ХрамТишины @ 4.3.2013, 18:38) *
Я так и не увидел ссылка на вашу точку зрения, и как вам и думается - пожалуйста на научную статью известного биолога, а не шарлатана религиозного!
вот вам более менее научное ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/Мясо#.D0.A0.D0.BE.D0.BB.D1.8C_.D0.BC.D1.8F.D1.81.D0.B0_.D0.B2_.D0.BF.D0.B8.D1.89.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.BC_.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0]]>


Вот из Вашей статьи -

[i]Вред от избыточного употребления мяса
Основная причина рекомендаций ограничивать мясо в рационе заключается в том, что как и избыточное употребление мяса, так и косвенно связанное с ним недостаточное потребление прочих продуктов, необходимых для сбалансированного питания, повышают риск развития различных заболеваний:сердечно-сосудистые заболевания, в том числе гипертония и инсульт;[9][10][11][12][13] заболевания печени и почек;[10] подагра;[10] сахарный диабет;[9] остеопороз; образование раковых опухолей, в том числе рак молочных желез,[9][10][14][15][16], матки,[9][10][15][16] толстой и прямой кишки;[9][10][15][16][17] заболевания и расстройства желудочно-кишечного тракта;[10] ожирение; и т. д.). Некоторые диетологи рекомендуют временный или постоянный отказ от мяса именно в качестве профилактики и лечения подобных заболеваний.[6][12][18][19][20]
Основной из причин вреда неумеренного потребления мяса считаются повышенное поступление экзогенного холестерина, что приводит к повышению риска развития атеросклероза. Увеличивается так же концентрация азотистых соединений, что при нарушениях обмена мочевой кислоты может привести к подагре[10]
Рядом диетологов считается, что во вреде, наносимом человеческому организму чрезмерным употреблением мяса, значительную роль играет современная практика обработки мяса и мясных изделий в пищевой промышленности. Сюда следует отнести:[9][10][21][22][23][24]
различные остающиеся в мясе вредные для здоровья вещества (антибиотики, сыворотки, пестициды, гербициды, ДДТ, стероиды, транквилизаторы, тетрациклиновые препараты, гормональные препараты, и т.п), либо попадающие в корма вследствие экологического загрязнения, либо намеренно скармливаемые мясному скоту с целью ускорить его рост и развитие, успокоить его в случае синдрома стресса, а также предупредить или вылечить его заболевания;[25][26] усиленный откорм скота пищей, не являющейся нормальной для его пищевой цепочки (например, рыбной мукой, или остатками костей сородичей); обрабатывания мяса на бойнях специальными химикатами (нитриты, нитраты), с целью замедлить его разложение;
долгое хранение мяса после убоя животного;[27] обрабатывание мяса химическими веществами и усилителями вкуса на мясокомбинате.

Существует мнение, на качество мяса влияют в негативную сторону также плохие условия содержания животных и нанесение вреда их здоровью в условиях современного промышленного животноводства: нарушение обмена веществ у животных, болезни, кастрация без анестезии (для животных мужского пола), истощение вследствие доения (для коров), стрессы (включая предубойный стресс), и т. п.[21][28][29]

Диетологами, даже при рекомендации смешанной диеты, не рекомендуется употребление в пищу, особенно в детском возрасте:[5][30][31][32][33]
полуфабрикатов, основанных на отходах мясного производства (сосисок, сарделек, и т.п), а также колбас; мяса, обрабатываемого вредными для организма химическими веществами для усиления вкуса и достижения косметического эффекта — бекон, копчёности (получаемые не на огне, а путём химической обработки), колбасы; мясного бульона (первого снятия); фастфуда; просроченного мяса и мясных консервов; сырого или подвергшегося незначительной обработки мяса.


В результате 22-летнего исследования более 120 тысяч человек установлено, что употребление красного мяса связано с увеличением риска смертности, в том числе от сердечно-сосудистых и раковых заболеваний[34].




Где можно прочесть о вреде избыточного поедания овощей и фруктов?

Автор: ХрамТишины 4.3.2013, 19:51

Цитата(fat cat @ 4.3.2013, 18:42) *
Вот из Вашей статьи -

[i]Вред от избыточного употребления мяса


В результате 22-летнего исследования более 120 тысяч человек установлено, что употребление красного мяса связано с увеличением риска смертности, в том числе от сердечно-сосудистых и раковых заболеваний[34].




Где можно прочесть о вреде избыточного поедания овощей и фруктов?

Вы вообще читаете, что я пишу?
Посмотрите значение понятие --- ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В МЕРУ! Я назвал это понятие "Срединный путь"
Прочитайте про какое мясо пишут, из вырваной из контекста, части статьи, предоставленой вами...
Насчет фруктов - спросите у детей, когда они наедятся их летом, что у них с животами wink.gif

Автор: fat cat 4.3.2013, 19:55

Цитата(ХрамТишины @ 4.3.2013, 19:51) *
Посмотрите значение понятие --- ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В МЕРУ! Я назвал это понятие "Срединный путь"

Насчет фруктов - спросите у детей, когда они наедятся их летом, что у них с животами wink.gif


Противоречия не замечаете? Вегетарианство - это не только фрукты, но и орехи, ягоды, овощи, корнеплоды, молочные продукты. И не поленитесь сходить по моей ссылке и почитать, что там пишут.

Автор: Лёша 4.3.2013, 20:01

Цитата(ХрамТишины @ 4.3.2013, 18:51) *
Вы вообще читаете, что я пишу?
Посмотрите значение понятие --- ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В МЕРУ! Я назвал это понятие "Срединный путь"
Прочитайте про какое мясо пишут, из вырваной из контекста, части статьи, предоставленой вами...
Насчет фруктов - спросите у детей, когда они наедятся их летом, что у них с животами wink.gif

А теперь представим - большая, красивая, ароматная, свежеприготовленная котлета лежит на красивом блюдце - а я возьму и поставлю ее на солнышко, там где 37 градусов жары (примерная температура тела человека) и пусть она там полежит, скажем, часа четыре.
а теперь не будем спрашивать у детей, а лучше спросим у их родителей - что у их детей произойдет со всем организмом после такой трапезы?

Автор: ХрамТишины 4.3.2013, 20:14

Цитата(fat cat @ 4.3.2013, 18:55) *
Противоречия не замечаете? Вегетарианство - это не только фрукты, но и орехи, ягоды, овощи, корнеплоды, молочные продукты. И не поленитесь сходить по моей ссылке и почитать, что там пишут.

Прочитал статью, очень интересно, особенно о том как надо СТРОГО контроллировать количество получаемых элемнетов и "не дай бог" перебрать каких либо ФРУУКТОВ*
* В слово ФРУКТЫ я включил общее понятие о вегаториантсве, а не то что вы подумали.
Насчет котлеты - вы бы еще струпьями сибирской язвы посыпали или общественной убрной поваляли и аналогичный вопрос задали?
Причем тут испорченый продукт???
У меня такой организм, что если бы та котлета простояла на солнце весь день и я её сьел, то обсалютно никаких последствий не было. Вам, наверно не приходиось бывать в длительных походах...
И, опять таки, где сказано что стоит отказываться от мяса?
Вобщем, суть в том, что мне вас не переубедить, Вам меня тоже. Питайтесь, как хотите, но делайте это с умом, а не с религиозной истерикой и боязнью перед вечными муками из-за поедания мяса)

Автор: yarik 4.3.2013, 20:16

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://smayliki.ru/smilie-478163463.html]]>

Автор: Лёша 4.3.2013, 20:19

Цитата(ХрамТишины @ 4.3.2013, 19:14) *
Прочитал статью, очень интересно, особенно о том как надо СТРОГО контроллировать количество получаемых элемнетов и "не дай бог" перебрать каких либо ФРУУКТОВ*
* В слово ФРУКТЫ я включил общее понятие о вегаториантсве, а не то что вы подумали.
Насчет котлеты - вы бы еще струпьями сибирской язвы посыпали или общественной убрной поваляли и аналогичный вопрос задали?
Причем тут испорченый продукт???

та не причем.
1115593774.gif аж в горле пересохло.

Автор: fat cat 4.3.2013, 20:20

Цитата(ХрамТишины @ 4.3.2013, 19:14) *
Прочитал статью, очень интересно, особенно о том как надо СТРОГО контроллировать количество получаемых элемнетов и "не дай бог" перебрать каких либо ФРУУКТОВ*

Поверьте, это контроль нужен только на первых порах, потом организм сам подскажет, чего и сколько есть.

Автор: fat cat 4.3.2013, 20:21

Цитата(yarik @ 4.3.2013, 19:16) *
]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://smayliki.ru/smilie-478163463.html]]>

Согласен, тема бесконечная и в плане консенсуса бесперспективная. biggrin.gif

Автор: ХрамТишины 4.3.2013, 20:29

Не ради доказательства чего-либо или чего-то личного, просто ради улыбки - рекомендую к прочтению)
]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://lurkmore.to/Веганы]]>

Автор: ХрамТишины 4.3.2013, 20:35

Цитата(fat cat @ 4.3.2013, 18:34) *
Я просил о ссылках на НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ. Если это оно, то тогда у нас с Вами разное представление о науке. И Вы так и не ответили на вопрос о приспособленности человеческого тела (без орудий) к добыче животной пищи.

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.yar.aif.ru/health/news/53386]]>
Извиняюсь, конечно, но это вроде ВОЗ написало, прошу не кидать в меня отходами жизнидеятельности)
вот еще ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.cybersecurity.ru/news/73543.html]]> ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.neurology.org/content/71/11/826.abstract]]>

Автор: Лёша 4.3.2013, 20:36

Цитата(fat cat @ 4.3.2013, 19:20) *
Поверьте, это контроль нужен только на первых порах, потом организм сам подскажет, чего и сколько есть.

вы вегетарианец?

Автор: ХрамТишины 4.3.2013, 20:47

Цитата(yarik @ 4.3.2013, 19:16) *
]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://smayliki.ru/smilie-478163463.html]]>


Автор: fat cat 4.3.2013, 20:58

Цитата(ХрамТишины @ 4.3.2013, 19:35) *
]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.yar.aif.ru/health/news/53386]]>
Извиняюсь, конечно, но это вроде ВОЗ написало, прошу не кидать в меня отходами жизнидеятельности)
вот еще ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.cybersecurity.ru/news/73543.html]]> ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.neurology.org/content/71/11/826.abstract]]>

По первой ссылке даже говорить ничего не буду, а по поводу второй - вот из комментов оттуда же -
"Я очень прошу предоставить а)Имена учёных б)Название университета в)Ссылку на полный текст исследования. А так это выглядит, как, ну сами понимаете... Спасибо!"

Вот так.

Автор: fat cat 4.3.2013, 20:59

Цитата(Лёша @ 4.3.2013, 19:36) *
вы вегетарианец?

Да. При этом занимаюсь спортом и йогой.

Автор: ХрамТишины 4.3.2013, 21:06

Цитата(fat cat @ 4.3.2013, 19:58) *
По первой ссылке даже говорить ничего не буду, а по поводу второй - вот из комментов оттуда же -
"Я очень прошу предоставить а)Имена учёных б)Название университета в)Ссылку на полный текст исследования. А так это выглядит, как, ну сами понимаете... Спасибо!"

Вот так.

Прекрасно понимаю, это как религиозное безумие - доказывать что-то бесполезно, даже при предоставлении неопровержимых доказательств.
Вы просили ссылку на научные труды - дал, толка никакого, какие доказательства еще нужны, да никаких.
Это называется горох об стену, дальнейшую дискуссию думаю вести бесполезно)

Автор: fat cat 4.3.2013, 21:08

Цитата(ХрамТишины @ 4.3.2013, 21:06) *
Вы просили ссылку на научные труды - дал, толка никакого, какие доказательства еще нужны, да никаких.


Где, простите? Я что-то упустил?

Автор: fat cat 4.3.2013, 21:11

И Вы так и не ответили, почему человеческое тело не приспособлено для добывания своей, как Вы считаете, видовой пищи?

Автор: ХрамТишины 4.3.2013, 21:16

Цитата(fat cat @ 4.3.2013, 20:08) *
Где, простите? Я что-то упустил?

В интернете, прошу более не беспокоить по данному вопросу)
Кстате я ТРУПОЕД и тоже спортсмен - имею разряды по паруэрлифтингу (выступал за бахчисарай по Крыму и имел призовые места), стрельбе.
вроде пока от мяса не умер и отлично себя чуствую)

Автор: ХрамТишины 4.3.2013, 21:19

Цитата(fat cat @ 4.3.2013, 20:11) *
И Вы так и не ответили, почему человеческое тело не приспособлено для добывания своей, как Вы считаете, видовой пищи?

Есть такое понятие как рудиментарные органы.
Клыки есть, ногти - переходят в рудимент, бывшие когти, ЖКТ приспособлен для переваривания мяса ферментативно. Самый главный инструмент - мозг - при помощи его можно добыть любое животное в пищу.
Народы крайнего севера живут только за счет мяса...

Автор: nibol 4.3.2013, 22:07

Цитата(ХрамТишины @ 4.3.2013, 20:19) *
Народы крайнего севера живут только за счет мяса...

Срочно перевести на мхи и лишайники! На праздники - морская капуста. smile.gif

Автор: Лёша 4.3.2013, 22:33

скоро масленица! smile.gif

Автор: Лёша 4.3.2013, 22:36

Цитата(fat cat @ 4.3.2013, 19:59) *
Да. При этом занимаюсь спортом и йогой.

по аватару не скажешь biggrin.gif

Автор: Внутренний Монгол 5.3.2013, 10:24

Цитата(fat cat @ 4.3.2013, 20:11) *
Почему человеческое тело не приспособлено для добывания своей, как Вы считаете, видовой пищи?

А мясоед совсем не обязательно должен быть ловким хищником. Например, морж. Жуткого вида бивни он использует не для охоты, а питается всякой легкодобываемой фигней, за которой не нужно гоняться, и с которой не нужно драться.

Автор: Лёша 23.3.2013, 22:20

mellow.gif пятнашки,,пятнашки..пятнашки -какие там нафиг пятнашки..
..сегодня стою - за спиной слышу- Кручу,верчу запутать хочу - аж оглянулась - ohmy.gif нАпеРСточНИк....
..нда

Автор: businka 23.3.2013, 23:36

Цитата(Лёша @ 23.3.2013, 23:20) *
mellow.gif пятнашки,,пятнашки..пятнашки -какие там нафиг пятнашки..
..сегодня стою - за спиной слышу- Кручу,верчу запутать хочу - аж оглянулась - ohmy.gif нАпеРСточНИк....
..нда

а клоун тебе не повстречался?

Автор: Лёша 23.3.2013, 23:56

Цитата(businka @ 23.3.2013, 22:36) *
а клоун тебе не повстречался?

нет! и слава Богу - клоуны страшные - я их боюсь.

Автор: ХрамТишины 25.3.2013, 0:06

хулиганы, прямо...
в сибирь таких надо!

Автор: Лёша 25.3.2013, 0:22

Цитата(ХрамТишины @ 24.3.2013, 23:06) *
хулиганы, прямо...
в сибирь таких надо!

кого в Сибирь надо?

Автор: ХрамТишины 25.3.2013, 0:24

Цитата(Лёша @ 24.3.2013, 23:22) *
кого в Сибирь надо?

А всех кого поймаем, всех в Сибирь, а то там Китаяйци местность скоро займут)

Автор: Лёша 25.3.2013, 0:30

Цитата(ХрамТишины @ 24.3.2013, 23:24) *
А всех кого поймаем, всех в сибирь, а то там Китаяйци местность скоро займут)

а я вот с китайцами согласна - Сибирь ведь красавица какая..
..не могу понять, почему именно в Сибирь ссылали - ведь это же рай земной..

не ну ладно в Антарктиду или на остров какой необитаемый, так нет в Сибирь и все тут.

Автор: ХрамТишины 25.3.2013, 0:32

Цитата(Лёша @ 24.3.2013, 23:30) *
а я вот с китайцами согласна - Сибирь ведь красавица какая..
..не могу понять, почему именно в Сибирь ссылали - ведь это же рай земной..

Холодно там и ссылали, чтобы лес валить бесплатной рабочей силой, а рай земной это Бахчисарай!
Жизнь человеку дается 1 раз и еёнужно прожить в Крыму.

Автор: Лёша 25.3.2013, 0:35

Цитата(ХрамТишины @ 24.3.2013, 23:32) *
Холодно там и ссылали, чтобы лес валить бесплатной рабочей силой, а рай земной это Бахчисарай!
Жизнь человеку дается 1 раз и еёнужно прожить в Крыму.

ха, лес валить..
а товарищ Ленин тоже лес валил? biggrin.gif
не всех туда лес валить отсылали.

Автор: ХрамТишины 25.3.2013, 0:41

Цитата(Лёша @ 24.3.2013, 23:35) *
ха, лес валить..
а товарищ Ленин тоже лес валил? biggrin.gif
не всех туда лес валить отсылали.

Товарищ Ленин - человек тонкой организации ума , ему лес валить нельзя было, не кашерное это дело...

Автор: Лёша 25.3.2013, 0:45

Цитата(ХрамТишины @ 24.3.2013, 23:41) *
Товарищ Ленин - человек тонкой организации ума , ему лес валить нельзя было, не кашерное это дело...

походу только в Сибири, тов. Ленин кошерными делами занимался.

Автор: ХрамТишины 25.3.2013, 0:50

Цитата(Лёша @ 24.3.2013, 23:45) *
походу только в Сибири, тов. Ленин кошерными делами занимался.

Дела давно минувших дней,
Никчемной, дикой суеты,
Поработивших многие умы
Увы, Увы...

Автор: Лёша 25.3.2013, 0:53

Цитата(ХрамТишины @ 24.3.2013, 23:50) *
Дела давно минувших дней,
Никчемной, дикой суеты,
Поработивших многие умы
Увы, Увы...

прошу прощение, это уже мои личные чувства буйствуют.

Автор: ХрамТишины 25.3.2013, 1:04

Цитата(Лёша @ 24.3.2013, 23:53) *
прошу прощение, это уже мои личные чувства буйствуют.

Эмоции - чудовищная сила, без контроля могут уничтожить все)

Автор: Лёша 25.3.2013, 1:07

Цитата(ХрамТишины @ 25.3.2013, 0:04) *
Эмоции - чудовищная сила, без контроля могут уничтожить все)

разве эмоции и чувства одно и тоже?

Автор: ХрамТишины 25.3.2013, 1:11

Цитата(Лёша @ 25.3.2013, 0:07) *
разве эмоции и чувства одно и тоже?

Как океан и волны, смысл один, функции разные

Автор: Лёша 25.3.2013, 1:15

Цитата(ХрамТишины @ 25.3.2013, 0:11) *
Как океан и волны, смысл один, функции разные

причины разные
я не эмоциональна.

Автор: ХрамТишины 25.3.2013, 1:21

Цитата(Лёша @ 25.3.2013, 0:15) *
причины разные
я не эмоциональна.

Причины не имеют значения. Нельзя винить голод волка за смерть зайца, Причина в прошлом следствие сейчас.

Автор: Лёша 25.3.2013, 1:26

Цитата(ХрамТишины @ 25.3.2013, 0:21) *
Причины не имеют значения. Нельзя винить голод волка за смерть зайца, Причина в прошлом следствие сейчас.

все сейчас, прошлого уже нет.

Автор: Лёша 25.3.2013, 1:29

Цитата(ХрамТишины @ 25.3.2013, 0:21) *
Причины не имеют значения. Нельзя винить голод волка за смерть зайца, Причина в прошлом следствие сейчас.

скажите, а правда что буддисты всех любят, и не испытывают ненависть?

Автор: ХрамТишины 25.3.2013, 1:32

Цитата(Лёша @ 25.3.2013, 0:26) *
все сейчас, прошлого уже нет.

ДА, это так. Но было все, что есть и будет, так что же тогда настоящее?

Автор: ХрамТишины 25.3.2013, 1:37

Цитата(Лёша @ 25.3.2013, 0:29) *
скажите, а правда что буддисты всех любят, и не испытывают ненависть?

Ненависть - удел человека. Просветленный монах чань - отпускает все. Вобщем-то долгий впорос, начало кроется в самом смысле дзен. Для дзен буддиста весь мир иллюзорен, какждый человек будда(будда во всем), так какой же смысл ненавидеть то, что сам творишь, т.е. частицу себя.

Автор: Лёша 25.3.2013, 1:37

Цитата(ХрамТишины @ 25.3.2013, 0:32) *
ДА, это так. Но было все, что есть и будет, так что же тогда настоящее?

по отношению к прошлому есть последствия, эмоции, чувства и все это настоящее.

Автор: Лёша 25.3.2013, 1:39

Цитата(ХрамТишины @ 25.3.2013, 0:37) *
Ненависть - удел человека. Просветленный монах чань - отпускает все. Вобщем-то долгий впорос, начало кроется в самом смысле дзен. Для дзен буддиста весь мир иллюзорен, какждый человек будда, так какой же смысл ненавидеть то, что сам творишь, т.е. частицу себя.

я не знаю, я никогда не испытываю ненависти - я за ней наблюдаю.

Автор: ХрамТишины 25.3.2013, 1:46

Цитата(Лёша @ 25.3.2013, 0:37) *
по отношению к прошлому есть последствия, эмоции, чувства и все это настоящее.

последствия уже подразумевают, произошедшее, так если нет прошлого то нет и последсвий, есть только общее настоящее. Нельзя делить на ноль)

Автор: Лёша 25.3.2013, 1:48

Цитата(ХрамТишины @ 25.3.2013, 0:46) *
последствия уже подразумевают, произошедшее, так если нет прошлого то нет и последсвий, есть только общее настоящее. Нельзя делить на ноль)

smile.gif и все таки вы беЗподобны!!без подобия..

Автор: ХрамТишины 25.3.2013, 18:24

Цитата(Лёша @ 25.3.2013, 0:48) *
smile.gif и все таки вы беЗподобны!!без подобия..

Ну дык - глупец говорит, что все люди одинаковы, а мудрец видит различия и уникальность. Если я создаю впечатление не глупого человека с частичкой безумия, то я на правильном пути happy.gif

Автор: Лёша 25.3.2013, 23:37

Цитата(ХрамТишины @ 25.3.2013, 17:24) *
Ну дык - глупец говорит, что все люди одинаковы, а мудрец видит различия и уникальность. Если я создаю впечатление не глупого человека с частичкой безумия, то я на правильном пути happy.gif

Анна Каренина до последнего была уверенна, что находится на правильном пути. tongue.gif

Автор: ХрамТишины 26.3.2013, 18:33

Цитата(Лёша @ 25.3.2013, 22:37) *
Анна Каренина до последнего была уверенна, что находится на правильном пути. tongue.gif

Если бы не путь Карениной про неё бы никто не знал, в итоге каждый человек окажется на месте этого персонажа. Так что не стоит думать что все обойдется, а принять то, что есть и так, как есть tongue.gif
В христианстве есть постулат: "Пути господни неисповедимы", а для меня мой постулат - "мои пути ...."

Автор: Лёша 26.3.2013, 20:16

Цитата(ХрамТишины @ 26.3.2013, 17:33) *
Если бы не путь Карениной про неё бы никто не знал, в итоге каждый человек окажется на месте этого персонажа. Так что не стоит думать что все обойдется, а принять то, что есть и так, как есть tongue.gif
В христианстве есть постулат: "Пути господни неисповедимы", а для меня мой постулат - "мои пути ...."

как интересно - я никогда не задумывалась над тем, как может измениться смысл фразы "Пути господни неисповедимы", если на нее посмотреть под другим углом, потом еще под другим и еще и еще...
походу трактовать можно не только руны biggrin.gif

Автор: ХрамТишины 26.3.2013, 20:41

Цитата(Лёша @ 26.3.2013, 19:16) *
как интересно - я никогда не задумывалась над тем, как может измениться смысл фразы "Пути господни неисповедимы", если на нее посмотреть под другим углом, потом еще под другим и еще и еще...
походу трактовать можно не только руны biggrin.gif

Покажу на примере математики. Давным-давно Эвклид постлировал аксиому о том, что через точку не лежащей на прямой можно провести единственную прямую параллельную давнной. N-ое время спустя в некотром государстве родился умник сказавший что через данную точку можно провести нескінченну кількість таких прямых и очень просто это доказал. Ну или смотря на руку человек видит пальци, но не видит промежутков между ними, тело исчеснет, а промежуток останется. Человек то, что сделало из него общество и цивилизация, но целенаправлено изучая себя можно изменить стереотипы и сломать систему. Мир стоит ровно столько на сколько я его ценю - ничто не ценно, ничто не материально тчк

Автор: Лёша 26.3.2013, 20:49

Цитата(ХрамТишины @ 26.3.2013, 19:41) *
Покажу на примере математики. Давным-давно Эвклид постлировал аксиому о том, что через точку не лежащей на прямой можно провести единственную прямую параллельную давнной. N-ое время спустя в некотром государстве родился умник сказавший что через данную точку можно провести нескінченну кількість таких прямых и очень просто это доказал. Ну или смотря на руку человек видит пальци, но не видит промежутков между ними, тело исчеснет, а промежуток останется. Человек то, что сделало из него общество и цивилизация, но целенаправлено изучая себя можно изменить стереотипы и сломать систему. Мир стоит ровно столько на сколько я его ценю - ничто не ценно, ничто не материально тчк

так ведь в том то и дело - сломать и изменить можно практически все, но...невозможно изменить себя!!!!!!!!
есть только право выбора - либо,либо.

Автор: ХрамТишины 26.3.2013, 20:53

Цитата(Лёша @ 26.3.2013, 19:49) *
так ведь в том то и дело - сломать и изменить можно практически все, но...невозможно изменить себя!!!!!!!!

Себя менять не надо, надо менять отношение ко всему, о чем я и писал имея ввиду "сломать стереотип" и изменится обсалютно все.
А выбор всего лишь иллюзия множества точек.

Автор: Лёша 26.3.2013, 21:06

Цитата(ХрамТишины @ 26.3.2013, 19:53) *
Себя менять не надо, надо менять отношение ко всему, о чем я и писал имея ввиду "сломать стереотип" и изменится обсалютно все.
А выбор всего лишь иллюзия множества точек.

но ведь отношение ко всему, каждый меняет в зависимости от того кем он является, а мы все разные.
кстати, у эгоистов с этим все как по маслу - сплошная гармония за счет других - частенько за таким наблюдаю.
и все эти индивидуальные качества принадлежат холерикам, сангвиникам, флегматикам, меланхоликам,
а они в свою очередь делятся на глупых,умных, мудрых, а эти делятся на чутких, бесчувственных, безразличных, великодушных, духовных и бездушных.
которые тоже на кого то делятся и тд.
...и вот вся эта толпень начнет ломать стреотип и систему.... rolleyes.gif как всегда пострадает интеллигенция. cool.gif

Автор: ХрамТишины 26.3.2013, 21:13

Цитата(Лёша @ 26.3.2013, 20:06) *
но ведь отношение ко всему, каждый меняет в зависимости от того кем он является, а мы все разные.
кстати, у эгоистов с этим все как по маслу - сплошная гармония за счет других - частенько за таким наблюдаю.

1 простой принцип - принятие все таким какое оно есть, и значит так должно быть и все становится очень просто и красиво.
Сущность каждого человека - эгоист. Чтобы понять себя и "бога" внутри себя нужно быть эгоистом, но не забывать, что вокруг все сущее имеет ровным счетом такие-же составляющие.

Автор: Лёша 26.3.2013, 21:26

Цитата(ХрамТишины @ 26.3.2013, 20:13) *
1 простой принцип - принятие все таким какое оно есть, и значит так должно быть и все становится очень просто и красиво.
Сущность каждого человека - эгоист. Чтобы понять себя и "бога" внутри себя нужно быть эгоистом, но не забывать, что вокруг все сущее имеет ровным счетом такие-же составляющие.

хорошо когда человек способный чувствовать, то что чувствуют другие пошел по этому пути,
а если такое решение принято эгоцентристом?

Автор: Лёша 26.3.2013, 21:30

все таки мне ближе по духу система Норбекова, хоть я и православная.

Автор: ХрамТишины 26.3.2013, 21:32

Цитата(Лёша @ 26.3.2013, 20:26) *
хорошо когда человек способный чувствовать, то что чувствуют другие пошел по этому пути,
а если такое решение принято эгоцентристом?

С моей точки зрения без разници кем принято решение, если онное имеет место значит так должно быть. Едниственный аспект - "Я центр вселенной и значение имеет только мое отношение к происходящему"

Автор: Лёша 26.3.2013, 21:34

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://go.mail.ru/search_video?q=%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2&fr=ws_t#s=mailru&i=mail/tasjanastja/217/265&d=1958364972&sig=212def0438]]>

Автор: ХрамТишины 26.3.2013, 21:37

Цитата(Лёша @ 26.3.2013, 20:30) *
все таки мне ближе по духу система Норбекова, хоть я и православная.

Все мы тут православные, я крещенный, но думаю это не правильно прививать детям религию, решение должно прийти к взрослому сформировавшемумся человеку

Автор: Лёша 26.3.2013, 21:45

Цитата(ХрамТишины @ 26.3.2013, 20:37) *
Все мы тут православные, я крещенный, но думаю это не правильно прививать детям религию, решение должно прийти к взрослому сформировавшемумся человеку

прививать религию своим детям имеет право только глубоко верующий человек.

на подобные вопросы своего сына не могу ответить - боюсь обмануть.

Автор: ХрамТишины 26.3.2013, 21:55

Цитата(Лёша @ 26.3.2013, 20:45) *
прививать религию своим детям имеет право только глубоко верующий человек.

на подобные вопросы своего сына не могу ответить - боюсь обмануть.

Глубоко верующий человек - фанатик и эгоист. Если человек истино верит в высшую силу то он знает, что какие бы дороги не ждали чадо, они приведут его туда куда нужно. Самое ценное в жизни это свобода и в т.ч. свобода от навязаных идеологических течений.

Автор: Лёша 26.3.2013, 22:00

Цитата(ХрамТишины @ 26.3.2013, 20:55) *
Глубоко верующий человек - фанатик и эгоист. Если человек истино верит в высшую силу то он знает, что какие бы дороги не ждали чадо, они приведут его туда куда нужно. Самое ценное в жизни это свобода и в т.ч. свобода от навязаных идеологических течений.

совершенно с вами согласна!.
но ведь глубоко верующие люди прививают религию детям, как веру в Бога, на собственном примере, а не навязывают фанатизм.

Автор: Жизнелюб 26.3.2013, 22:06

Цитата(Лёша @ 26.3.2013, 21:45) *
прививать религию своим детям имеет право только глубоко верующий человек.

Какие по-вашему критерии глубины веры?

Автор: Жизнелюб 26.3.2013, 22:10

Цитата(ХрамТишины @ 26.3.2013, 21:55) *
Глубоко верующий человек - фанатик и эгоист.

Обоснуйте. Только не говорите, что это аксиома.

Автор: ХрамТишины 26.3.2013, 22:10

Цитата(Лёша @ 26.3.2013, 21:00) *
совершенно с вами согласна!.
но ведь глубоко верующие люди прививают религию детям, как веру в Бога, на собственном примере, а не навязывают фанатизм.

Вернемся к нашим коанам (баранам). Собственность принадлежит собственнику, а у природы бытия нет таких понятий. Именно такие люди и становятся рел. фанатиками и творят свои делишки воимя господне...

Автор: Лёша 26.3.2013, 22:12

Цитата(Жизнелюб @ 26.3.2013, 21:06) *
Какие по-вашему критерии глубины веры?

да, вы правы, я забыла сказать о том, что я отобрала для себя из понятия "глубоко верующий", а это и есть то что я уже говорила чуть выше.

но ведь отношение ко всему, каждый меняет в зависимости от того кем он является, а мы все разные.
кстати, у эгоистов с этим все как по маслу - сплошная гармония за счет других - частенько за таким наблюдаю.
и все эти индивидуальные качества принадлежат холерикам, сангвиникам, флегматикам, меланхоликам,
а они в свою очередь делятся на глупых,умных, мудрых, а эти делятся на чутких, бесчувственных, безразличных, великодушных, духовных и бездушных.
которые тоже на кого то делятся и тд.
...и вот вся эта толпень начнет ломать стреотип и систему.... как всегда пострадает интеллигенция.


Однажды молодой монах шел со своим учителем по берегу моря и задавал ему разные вопросы. Но на самом деле ему больше всего хотелось узнать, что думает старец о крепости его веры и на самом ли деле считает его лучшим из своих учеников? Ведь только его одного святой авва взял с собой в дальний поход, и они весь день, не зная отдыха, провели в пути...
— Авва, мне очень хочется пить, — попросил ученик.
Старец остановился, сотворил молитву и вдруг сказал:
— Пей из моря.
Ученик послушно зачерпнул из моря горсть воды и чуть не закричал от радости: морская вода на вкус была не соленой и горькой, а сладкой, словно из родника. Он бросился к морю, чтобы наполнить чудесной водой свой сосуд на тот случай, если по дороге ему снова захочется пить.
— Что ты делаешь? — удивился старец. — Или ты сомневаешься, что Бог не только здесь, но и повсюду?
Ученик снова отхлебнул из своего сосуда и тут же выплюнул: теперь вода была вовсе непригодной для питья.
— Вот видишь, брат, пока что глубину твоей веры можно измерить одним глотком воды, — сказал старец, разом ответив на все его вопросы.

Автор: ХрамТишины 26.3.2013, 22:12

Цитата(Жизнелюб @ 26.3.2013, 21:06) *
Какие по-вашему критерии глубины веры?

А какие критерии глубины алкоголизма?

Автор: ХрамТишины 26.3.2013, 22:15

Цитата(Жизнелюб @ 26.3.2013, 21:10) *
Обоснуйте. Только не говорите, что это аксиома.

Я говорю со своей колокольни, понятие бога и самосознания в дзен неразделимы. Не любя себя, невозможно любить других людей.

Автор: Жизнелюб 26.3.2013, 22:39

Цитата(Лёша @ 26.3.2013, 22:12) *
да, вы правы, я забыла сказать о том, что я отобрала для себя из понятия "глубоко верующий", а это и есть то что я уже говорила чуть выше.

Я читал тему сначала и "чуть выше" не увидел ответа на свой вопрос, заданный чуть выше.
Притча - не Ваш ответ. Хотел услышать Ваше мнение по данному вопросу. Где грань, после которой можно сказать, что этот человек глубоко верующий, а этот без пяти минут? Этот имеет право, как Вы пишите, прививать религию, а этот - нет.

Автор: Жизнелюб 26.3.2013, 22:42

Цитата(ХрамТишины @ 26.3.2013, 22:12) *
А какие критерии глубины алкоголизма?

Пример не удачный. Алкоголизм это болезнь. У медиков есть четкие критерии по стадиям данной болезни.

Автор: ХрамТишины 26.3.2013, 22:51

Цитата(Жизнелюб @ 26.3.2013, 21:42) *
Пример не удачный. Алкоголизм это болезнь. У медиков есть четкие критерии по стадиям данной болезни.

Откуда по Вашему взялись критерии алкоголизма?
Я подтолкну в сторону правильно ответа - есть понятия и понятия откуда-то берутся. Иногда для признания истины нужно мнение 1го человека, а иногда большинства и как определить что есть правда, а что выдумка?

Автор: Лёша 26.3.2013, 22:59

Цитата(Жизнелюб @ 26.3.2013, 21:39) *
Я читал тему сначала и "чуть выше" не увидел ответа на свой вопрос, заданный чуть выше.
Притча - не Ваш ответ. Хотел услышать Ваше мнение по данному вопросу. Где грань, после которой можно сказать, что этот человек глубоко верующий, а этот без пяти минут? Этот имеет право, как Вы пишите, прививать религию, а этот - нет.

вы такой категоричный и настойчивый 1111493660.gif
вы холерик?

Автор: Жизнелюб 26.3.2013, 23:00

Вот и я о том же. Может быть к понятию веры характеристика глубины не совсем корректна?
Мнение же большинства, раннее признаваемые за истину, на поверку временем оказываются ложными.

Мы сейчас вообще о чем разговариваем? biggrin.gif

Автор: Лёша 26.3.2013, 23:02

Цитата(Жизнелюб @ 26.3.2013, 22:00) *
Вот и я о том же. Может быть к понятию веры характеристика глубины не совсем корректна?
Мнение же большинства, раннее признаваемые за истину, на поверку временем оказываются ложными.

Мы сейчас вообще о чем разговариваем? biggrin.gif

ВЫ ХОЛЕРИК!
стоп!!! smile.gif

Автор: Жизнелюб 26.3.2013, 23:03

Цитата(Лёша @ 26.3.2013, 22:59) *
вы такой категоричный и настойчивый 1111493660.gif

На счет категоричности не соглашусь. Как раз собираюсь от нее (категоричности) увести Вас.

Настойчивые, говорят, нравятся женщинам. rolleyes.gif

Автор: Жизнелюб 26.3.2013, 23:05

Цитата(Лёша @ 26.3.2013, 23:02) *
стоп!!! smile.gif

стою! smile.gif

Автор: Лёша 26.3.2013, 23:07

Цитата(Жизнелюб @ 26.3.2013, 22:03) *
На счет категоричности не соглашусь. Как раз собираюсь от нее (категоричности) увести Вас.

Настойчивые, говорят, нравятся женщинам. rolleyes.gif

я не категоричная, я упертая как.... ну есть такое. biggrin.gif

..ты смотри, biggrin.gif настойчивый!

Автор: ХрамТишины 26.3.2013, 23:14

Цитата(Жизнелюб @ 26.3.2013, 22:03) *
На счет категоричности не соглашусь. Как раз собираюсь от нее (категоричности) увести Вас.

Настойчивые, говорят, нравятся женщинам. rolleyes.gif

Кого увести?)
Если только себя...
Я все время говорю, что мир есть то что я чуствую и как я отношусь к нему. В этих словах категоричности вообще нет, ибо меняя отношение я меняю мир и окружение- ничто не постоянно.

Автор: Жизнелюб 26.3.2013, 23:23

Цитата(ХрамТишины @ 26.3.2013, 23:14) *
Кого увести?)

Я отвечал Лёше.

Автор: ХрамТишины 26.3.2013, 23:31

Цитата(Жизнелюб @ 26.3.2013, 22:23) *
Я отвечал Лёше.

Увели вы с темы глубокого осмысления, бросив в обыденность...

Автор: Жизнелюб 27.3.2013, 0:40

У меня красный СТОП.
Вернется Лёша, тогда продолжите познавать глубину кроличьей норы.

Автор: ХрамТишины 27.3.2013, 1:42

Хорошо, что не коричневый старт
1 впрос - для чего зашли в топик, если тема не интерена?
Ведь вроде много тем со смехуечками.

Автор: Жизнелюб 28.3.2013, 15:22

Была попытка получить ответы от Лёши, но она технично сползла. Еще и красную карточку мне выписала, типа третий лишний.
За смешки извините, если затронул Ваши чувства. Но если тема Вам так дорога, тогда ее не стоила марать в коричневый цвет. biggrin.gif

Автор: Лёша 28.3.2013, 16:28

Цитата(Жизнелюб @ 28.3.2013, 14:22) *
Была попытка получить ответы от Лёши, но она технично сползла. Еще и красную карточку мне выписала, типа третий лишний.
За смешки извините, если затронул Ваши чувства. Но если тема Вам так дорога, тогда ее не стоила марать в коричневый цвет. biggrin.gif

яки ответы?

Автор: Лёша 28.3.2013, 16:35

Цитата(Жизнелюб @ 28.3.2013, 14:22) *
Была попытка получить ответы от Лёши, но она технично сползла. Еще и красную карточку мне выписала, типа третий лишний.
За смешки извините, если затронул Ваши чувства. Но если тема Вам так дорога, тогда ее не стоила марать в коричневый цвет. biggrin.gif

За смешки извините, если затронул Ваши чувства.

не переживайте, думаю все понимают зачем вы это делаете. biggrin.gif

Автор: ХрамТишины 28.3.2013, 19:16

Цитата(Жизнелюб @ 28.3.2013, 14:22) *
Была попытка получить ответы от Лёши, но она технично сползла. Еще и красную карточку мне выписала, типа третий лишний.
За смешки извините, если затронул Ваши чувства. Но если тема Вам так дорога, тогда ее не стоила марать в коричневый цвет. biggrin.gif

Ну вообще-то, тема интересна. Только из-за этой темы и зарегестрировался в бах. форуме. Мои чуства глубоко и не так то просто задеть, я стараюсь их корректировать в согласии с моими потребностями.
Я очень люблю флуд, троллинг и т.п. , но тут тема флейма более похожа, в споре рождается истина)
Коричневый цвет это цвет дороги, почти желтого кирпича и указывает направление действия.

Автор: Лёша 28.3.2013, 21:02

Цитата(ХрамТишины @ 28.3.2013, 18:16) *
Ну вообще-то, тема интересна. Только из-за этой темы и зарегестрировался в бах. форуме. Мои чуства глубоко и не так то просто задеть, я стараюсь их корректировать в согласии с моими потребностями.
Я очень люблю флуд, троллинг и т.п. , но тут тема флейма более похожа, в споре рождается истина)
Коричневый цвет это цвет дороги, почти желтого кирпича и указывает направление действия.

Ну вообще-то, тема интересна. Только из-за этой темы и зарегестрировался в бах. форуме.
в этой теме столько разных тем, в которых множество подтем biggrin.gif , можно поподробней - в чем ваш интерес?

Автор: ХрамТишины 28.3.2013, 21:10

Цитата(ХрамТишины @ 28.3.2013, 18:16) *
тут тема флейма, более похожа. В споре рождается истина)


Автор: Лёша 28.3.2013, 21:14

в таком случае вам должно быть интересно не только в этой теме biggrin.gif

Автор: ХрамТишины 28.3.2013, 22:27

Споры о том у кого лучше макияж, или моднее туфли и т.п. меня не интересуют

Автор: Лёша 28.3.2013, 23:22

Цитата(ХрамТишины @ 28.3.2013, 21:27) *
Споры о том у кого лучше макияж, или моднее туфли и т.п. меня не интересуют

странно что вас, Храм Тишины, интересуют споры.
зачем они вам?

Автор: ХрамТишины 28.3.2013, 23:48

В споре рождается истина. Эта фраза была рождена не просто так. У меня много вопросов, о которых я не знаю из некоторых суждений других людей я делаю для себя выводы. В свою очередь манипулируя темой разговора и своими изречениями я могу свести в нужное русло. Вообщем полный алес гуд. Ищу ответы так давно, что не могу задать вопрос.

Автор: fat cat 1.4.2013, 15:00


Автор: ХрамТишины 1.4.2013, 18:00


Трололо, не корми тролля)

Автор: Лёша 1.4.2013, 21:20


Автор: ХрамТишины 1.4.2013, 22:17


Автор: Лёша 1.4.2013, 22:35


Автор: ХрамТишины 1.4.2013, 22:39


Автор: fat cat 1.4.2013, 22:47

Цитата(ХрамТишины @ 1.4.2013, 18:00) *
Трололо, не корми тролля)


Как скажете. Если Вы не хотите, то я, конечно же, не буду Вас кормить.

Автор: ХрамТишины 1.4.2013, 23:33

Цитата(fat cat @ 1.4.2013, 21:47) *
Как скажете. Если Вы не хотите, то я, конечно же, не буду Вас кормить.

Мои почтения сударь. Тонко урезонили вычурной подметкой и переводом путей сообщения.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)