Что вам выгодно? Опции

[Push]

Очень многие не_буду_показывать_пальцем думают, что «отделить Крым от Украины» автоматически означает «присоединить Крым к России». А зря. Есть ещё промежуточный вариант «отделённый от Украины Крым превращается в непризнанное государство с уголовником Аксёновым во главе и армией зелёных человечков на страже его интересов». Это та ловушка, в которую Крым ликуя отправился сегодня. И захлопывающейся дверью служит самый глупый «референдум» в истории.

Глупый, потому что он убивает сам себя — вероятно население Крыма действительно большинством голосов ЗА воссоединение с Россией, да только узнать это невозможно. Референдум, проведённый в спешке и со всеми мыслимыми нарушениями, непрозрачный, без допуска международных наблюдателей — как будто специально проводится так, чтобы его не признал никто, кроме непосредственного заказчика.

А может так и есть?.. Может для этого он и проводится, чтобы его не признали?..

Смотрите, у нас на шахматной доске находится четыре фигуры разного калибра: Россия, Украина, Крым и Мировое сообщество (я не разделяю его на отдельные страны, поскольку в этот раз оно единодушно). У каждой из фигур свои интересы и «приемлемые варианты» для сложившейся ситуации. Давайте рассмотрим все варианты в разрезе «кому выгодно?». Самый «устраивающий всех» вариант и будет самым вероятным в ближайшем будущем.

Вариант 1. Крым присоединяется к России.

Крым: жители Крыма большей частью за. Те, кто против, пострадают скорее эмоционально, ну а потом приспособятся к новым реалиям. Или уедут из Крыма.

Украина: эмоционально украинцы против, хотя и зря. Экономически и политически Украине выгодно избавиться от этого дотационного «заповедника сепаратизма» и продавать туда воду, электроэнергию и еду по мировым ценам. Оплачивать всё это будет Кремль, дабы сохранить лояльность и зависимость Крымской власти. Лишённая конфликтных территорий Украина отправляется в ЕС, НАТО и прочие союзы, необходимость которых в последние недели стала очевидной большинству украинцев.
Но на данный момент украинцы в массе своей против, а парламент и кабмин не хотят потерять голоса или вызвать новый майдан, поэтому не признают референдум и требуют возврата Крыма.

Мировое сообщество: категорически против аннексии, о чём уже неоднократно было сказано. Нарушение территориальной целостности Украины равно нарушению ядерных договоров, что влечёт за собой развал всей международной системы безопасности, и, в теории, третью мировую войну. В случае аннексии Крыма Россию ждут серьёзные санкции и холодная война. Надо ли напоминать, чем закончилась прошлая холодная война против всего мира для куда более мощного СССР?..

Россия: эмоционально россияне в массе своей за (даже либералы за, просто не хотят войны, но Крым вернуть хотят), Путин победитель, рейтинги и т.п. Но это только вначале. Далее удушение экономики санкциями, самоизоляция, цензура, кругом враги, Северная Корея и т.п. радости.
Нужен ли такой вариант россиянам? Вряд ли. Нужен ли он Путину и его олигархам? Вряд ли.

Вариант 2. Крым отделяется от Украины, но не присоединяется к России.

Крым: жители категорически против. Непризнанные государства живут в нищете и управляются бандитами, и ни прорусские, ни проукраинские крымчане не хотят себе такой судьбы. Зато этого очень хотят новые власти Крыма: Аксёнов и его хорошо вооружённая «самооборона». Стать владельцем полуострова — ну разве не мечта? Мнение жителей Крыма его не интересует, точно так же как и результаты сегодняшнего референдума.

Украина: категорически против. Территория Крыма будет потеряна, но останется висеть на балансе Украины, требуя поставлять пенсии, воду и электричество. Можно бы и отключить, но в Крыму живут граждане с украинскими паспортами, как их «вычеркнуть»? Кроме того, непризнанное государство в составе Украины ставит крест и на вхождении в НАТО и на присоединении к ЕС. Утешать будет только вероятность однажды вернуть Крым в Украину, поэтому тянуться такая ситуация может годами.

Россия: категорически за. А вы думаете почему вчера в Москве разрешили провести 50-тысячный антивоенный митинг, хотя до этого не разрешали?.. Конечно, без присоединения Крыма «победа будет не полной», но многие россияне поддержат Путина уже за то, что он «отобрал Крым у хохлов» — мелочь, а приятно (см.Абхазия, ЮО — всех устраивает). Непризнанный Крым затормозит Украину на пути в ЕС и позволит манипулировать украинскими политиками — а это одна из целей Кремля. Кроме того, если Россия не будет присоединять Крым к себе, то она избежит серьёзных санкций — так, попугают немного. Ведь де-юре Россия не при чём, это Крым сам отделился, народный референдум опять же.

Мировое сообщество: на словах против, а на деле — за. Там ведь никто не хочет войны с Россией, глобализация делает своё дело, и пока у России есть нефтедоллары, Европе не хочется терять её рынок. Пока аннексия не состоялась и в Крыму де-юре нет российских войск, формально воевать с Россией не за что. Имеем непризнанный Крым, который является внутренней проблемой Украины, вмешиваться в которую мировое сообщество не может, да и не хочет. Уступить Кремлю контроль над Украиной — не вопрос, не очень-то и нужна Украина Евросоюзу или США, своих проблем хватает.

Вариант 3. Крым возвращается в Украину.

Россия: против. Чтобы не потерять лицо, Путин сделает всё, чтобы Крым не вернулся.

Крым: прямо сейчас против. Конечно, там есть люди, которые не хотят выхода из состава Украины, но их немного и они достаточно пассивны. Те же татары ограничились декларациями.
Если Крым зависнет в статусе непризнанного государства, то через несколько лет количество желающих «вернуться» будет достаточно большим, да только провести ещё один референдум им не дадут. Кончится всё это гражданской войной.
Возможен вариант, при котором украинские войска в составе миротворческой миссии ООН войдут в Крым и попробуют очистить его от «зелёных человечков». Это тоже война, только не гражданская. И в этом случае Крыму тоже не позавидуешь.
Короче говоря Крым может вернутся в Украину только большой кровью.

Украина: народ за, правительство вторит народу, о большой крови никто не думает. Это скоро пройдёт, тем более что не до Крыма сейчас — Кремль постоянно дестабилизирует обстановку на востоке страны, Украине нужны реформы, выборы президента — дел хватает. Когда руки дойдут до Крыма, придёт понимание, что и без него всё это время неплохо было.

Мировое сообщество: за возвращение, но против большой крови, поэтому скорее всего не поддержит Украину. Именно поэтому Абхазия и Южная Осетия остаются непризнанными по сей день. Так проще.

Что мы имеем в результате?

Вариант №3 фактически не выгоден никому. Когда говорят «Украина уже потеряла Крым» — имеют в виду именно это.

Вариант №2 наиболее выгоден Кремлю, именно его он и будет продвигать. Крым в этом случае остаётся заложником, рычагом влияния на Украину и способом удержания её в орбите России. А поскольку эмоционально Украина не готова отдать Крым, то получается, что этот вариант в данный момент устраивает всех.

И наконец Вариант №1 выгоден Украине. Да, как ни парадоксально, но нам сейчас выгодно пожертвовать фигурой, чтобы выиграть всю партию. После аннексии Крыма мировое сообщество начнёт борьбу с Россией, и у Украины будет больше шансов провести реформы без вмешательства Кремля, которому будет не до нас. Без конфликтных территорий Украина присоединится к ЕС и к НАТО и возможно наконец-то выберется из совковой ямы.

Но скорее всего будет Вариант №2. Ради него всё и затевалось, как мне кажется.

Устраивающий всех вариант

О нём не говорят, хотя он единственный позволяет разрулить ситуацию с выгодой для всех сторон. Украине следует провести аналогичный всеукраинский референдум, на котором проголосовать за выход Крыма из состава Украины и таким образом легитимизировать его, чтобы Россия могла присоединить Крым без аннексии и международных санкций. Это позволит обойтись без гражданской войны в Крыму, без долгих лет нищеты непризнанного государства. Мирно, по-человечески разойтись.

А вам?

Сообщение отредактировал Push - 18.3.2014, 0:54

[Push]

[Внутренний Монго...]

А я не на базаре, чтоб искать вариант повыгоднее. Что за торгашеский подход?

[vlad]

Крымчане не смогут получить пенсии из-за блокирования казначейских счетов.. ]]>http://censor.net.ua/news/276538/krymchane...chetov_denisova]]>

[vlad]

Юристы советуют крымчанам не спешить со сдачей украинского паспорта, поскольку в РФ двойное гражданство не запрещается, а Украина считает жителей автономии своими гражданами. "При получении российского документа стоит сохранить и наш. По законам РФ, двойное гражданство не воспрещается. А украинский паспорт еще пригодится: жителям Крыма могут перестать выдавать визы за границу, но наш документ тут поможет, ведь Украина все еще считает крымчан своими гражданами. А в России разрешено двойное гражданство". Эксперты также отмечают, что юридически Крым - территория Украины и российские законы там пока действовать не должны.

Сообщение отредактировал vlad - 22.3.2014, 10:41

[Tarantoga]

Юристы советуют крымчанам не спешить со сдачей украинского паспорта, поскольку в РФ двойное гражданство не запрещается, а Украина считает жителей автономии своими гражданами. "При получении российского документа стоит сохранить и наш. По законам РФ, двойное гражданство не воспрещается. А украинский паспорт еще пригодится: жителям Крыма могут перестать выдавать визы за границу, но наш документ тут поможет, ведь Украина все еще считает крымчан своими гражданами. А в России разрешено двойное гражданство". Эксперты также отмечают, что юридически Крым - территория Украины и российские законы там пока действовать не должны.

Правильно будет сказать не двойное, а второе гражданство. Только при условии если вы не собираетесь занимать государственные или муниципальные должности. А вообще сохраните паспорт себе на память. Марки прекративших существование государств очень ценятся. Представляю как будет цениться паспорт прекратившего существования государства. А с такими вождями че-то не верится в счастливое будущее Украины.

[vlad]

почему такая уверенность? а может я чего не знаю? может Вам от России уже что-то перепало?

[vlad]

и по теме паспорта...
Километровые очереди образовались на въезде и выезде из украинского Крыма - российские оккупационные войска затруднили выезд и въезд. В итоге очереди выстроились в обе стороны. Кроме того, теперь и украинские пограничники не пускают жителей Крыма на материк по заграничным паспортам, требуя предъявлять жителей автономии внутренний украинский. Однако, поскольку некоторые жители Крыма уже сдали украинские паспорта и обменяли на паспорта захватчиков - попасть в Украину уже не могут.
]]>http://news.liga.net/video/politics/109186...ey_iz_kryma.htm]]>

[Tarantoga]

почему такая уверенность? а может я чего не знаю? может Вам от России уже что-то перепало?

Конечно перепало! Я родился в РСФСР, живу в РФ. Россия была и есть 1000 лет. А что такое украина? Как там у Маяковского - Что это за географические новости?

[vlad]

Ки́ївська Русь (Русь або Давньору́ська держа́ва (давньорус. Роусь) — середньовічна держава на території Східної Європи з центром в Києві. Існувала з кінця 9-го до середини 13-го століття. Була об'єднанням східно-слов'янських племен під владою династії Рюриковичів. У часи найбільшої могутності простягалася від Балтійського моря на півночі до Чорного моря на півдні, і від верхів'їв Вісли на заході до Таманського півострова на сході.

Історичним ядром Русі стало Середнє Подніпров'я, де традиції політичного розвитку сягали ще скіфських часів. Провідну роль у становленні держави відіграло Полянське князівство з центром у Києві. Київська Русь заклала традиції незалежної державності на території України, в цей час українська народність отримала могутній стимул для свого подальшого розвитку. На думку українського історика М. Грушевського: «Київська Русь є першою формою української державності». Давньоруська держава залишила яскравий слід у світовій історії IX–XIII ст, прискорила економічний, політичний і культурний розвиток східних слов'ян і зробила їх рівноправними учасниками політичного життя Європи та Близького Сходу.

извините за мой украинский.. оказывается Путин уже и историю переписать успел..

Сообщение отредактировал vlad - 23.3.2014, 20:26

[Tarantoga]

Ки́ївська Русь (Русь або Давньору́ська держа́ва (давньорус. Роусь) — середньовічна держава на території Східної Європи з центром в Києві. Існувала з кінця 9-го до середини 13-го століття. Була об'єднанням східно-слов'янських племен під владою династії Рюриковичів. У часи найбільшої могутності простягалася від Балтійського моря на півночі до Чорного моря на півдні, і від верхів'їв Вісли на заході до Таманського півострова на сході.

Історичним ядром Русі стало Середнє Подніпров'я, де традиції політичного розвитку сягали ще скіфських часів. Провідну роль у становленні держави відіграло Полянське князівство з центром у Києві. Київська Русь заклала традиції незалежної державності на території України, в цей час українська народність отримала могутній стимул для свого подальшого розвитку. На думку українського історика М. Грушевського: «Київська Русь є першою формою української державності». Давньоруська держава залишила яскравий слід у світовій історії IX–XIII ст, прискорила економічний, політичний і культурний розвиток східних слов'ян і зробила їх рівноправними учасниками політичного життя Європи та Близького Сходу.

извините за мой украинский.. оказывается Путин уже и историю переписать успел..

Да я понимаю. Учить меня не надо, по образованию я историк и по сути тоже. Вы же сами ответили - Киевская Русь. Сами себя они называли русами или русичами, а не украинцами. А Украина она была для поляков и литовцев. А Грушеский, хоть и создатель националистической теории происхождения украинского народа еще в докиевские времена, но помер то он в Кисловодске! Как то находил общий язык с русскими.

[Лёша]

Да я понимаю. Учить меня не надо, по образованию я историк и по сути тоже. Вы же сами ответили - Киевская Русь. Сами себя они называли русами или русичами, а не украинцами. А Украина она была для поляков и литовцев. А Грушеский, хоть и создатель националистической теории происхождения украинского народа еще в докиевские времена, но помер то он в Кисловодске! Как то находил общий язык с русскими.

Сами себя они называли русами или русичами - так было до крищения Аскольда, а после Украино-Руссами.

[Лёша]

Сами себя они называли русами или русичами - так было до крищения Аскольда, а после Украино-Руссами.

а какая разница когда и что было? важно то что есть!

[vlad]

Вы правы. Проходят столетия и ничего не меняется. Тот же народ, те же грабли, то же убожество.

[Лёша]

Вы правы. Проходят столетия и ничего не меняется. Тот же народ, те же грабли, то же убожество.

пока на землю тень бросает человек, до той поры есть у него свой бог, но тот не больше тени человечьей.
без тени те кто в свете. они одни лишь знают Бога.


не верите мне, спросите у Нибола.

Сообщение отредактировал Лёша - 25.3.2014, 0:06

[vlad]

Власти ЕС отказались выдавать жителям Крыма шенгенские визы как россиянам
]]>http://www.newsru.com/russia/25mar2014/shengen.html]]>

[nibol]

Власти ЕС отказались выдавать жителям Крыма шенгенские визы как россиянам
]]>http://www.newsru.com/russia/25mar2014/shengen.html]]>

Зато теперь в Таиланд и Вьетнам без визы! А ЕС пусть теперь сосёт подсчитывает убытки от меньшего числа туристов.

[vlad]

оце шановний ви і ляпнули. За Європу можете не переживати, вам би про себе подумати..

Сообщение отредактировал vlad - 26.3.2014, 0:44

[ValOwner]

и по теме паспорта...
... Однако, поскольку некоторые жители Крыма уже сдали украинские паспорта и обменяли на паспорта захватчиков - попасть в Украину уже не могут.
]]>http://news.liga.net/video/politics/109186...ey_iz_kryma.htm]]>

Журналюга сделал предположение, что жители Крыма сдали свои паспорта, а Vlad уже подхватил и высказал это как подтверждение. Вот так и рождаются сплетни. Не вводите людей в заблуждение.

[karina1995]

Да вообще пишут что хотят, так и живем, чуть что это притеснение, а так даже не знаю)))