Стоит или нет создавать ОСМД, Реформы ЖКХ Опции

[Шмель]

Не секрет. Одну причину я уже назвал выше - это то, что горсовету надо возместить 45% процентов по дефектному акту. По каждому дому это немалые деньги. А если ОСМД удумают создавать процентов 5 домов по городу, то всё - каюк.
Второе, то, что с ОСМД надо отдавать арендуемые помещения, находящиеся в этом доме.
Третье, уходят придомовые территории. А землица ноне товар дорогой.
Четвёртое, наверное, самое главное - уходят кормильцы. Ведь не секрет, что основная часть денег, которые платят жильцы РЭПа, разворовываются. По этой же причине сейчас и запретили отключение от гортеплосети.

Убедительно. Однако есть "но". Дом по улице Мира, 12 изначально строился на деньги жильцов и являлся кооперативным.Со времен сдачи дома в эксплуатацию проживающие в нём люди постоянно за что-нибудь платят. Они раздражены и считают, что РЭП меньше обирает своих жильцов. Более того, у них коллектианая ответственность за услуги. Появился неплательщик за электроэнергию - РЭС отключает электричество всему подъезду. Порядочек в доме? Только в подъездах и со стороны подъездов.Посмотрели бы, что за вид со стороны лоджий: сорняки по пояс вымахали, битый кирпич, пакеты и проч. гадость. И при этом ОСМД. Та же тётя в новой шляпе. Жильцам других домов нужно крепко "репу" почесать, прежде чем решиться на эти новации

[nibol]

Однако есть "но".

Есть "но" и не одно. Вот для этого тему и создал. Вместе репу веселей чесать.

[крымчанка]

Есть "но" и не одно. Вот для этого тему и создал. Вместе репу веселей чесать.

А как содержатся такие многоэтажки за рубежом? Кто знает?

[nibol]

«Думаю, в этом году мы уже перейдем на экономически обоснованные тарифы... Все вопросы по переходу на экономически обоснованный тариф, а также график переходов есть в плане национальных действий президента на текущий год. В этом году мы должны будем подготовить все проекты документов», — заявил председатель Национальной комиссии по регулированию в сфере коммунальных услуг (Нацкомуслуг) Валерий Саратов. ]]>http://kr-eho.info/index.php?name=News&...le&sid=8239]]>

[nibol]

А как содержатся такие многоэтажки за рубежом? Кто знает?

Либо ОСМД, либо хозяин, сдающий квартиры.

[иринаперо]

При беглом знакомстве с вопросом нарисовалась такая картинка. При создании ОСМД со старта начинается куча проблем.
Первое, для передачи дома от РЭПа к ОСМД составляется дефектный акт, рассчитываются сметы для приведения дома в «жилое» состояние. Стоимость данных документов 5-7 тыс. грн. Собрать их со всех - уже головняк.
Затем 45% от данной суммы компенсирует горсовет, 45% программа ООН, 10% жильцы. У горсовета денег не окажется, их придётся выбивать через суд.
Вторая большая проблема это доверие. Сейчас тяжело найти человека, которому можно доверить средства ОСМД. На этой почве возникает куча скандалов. Я думаю, что Внутренний Монгол тут прав на все 100%.
Третья проблема это неплательщики. Те, кто не платит в РЭП/ЖЭК, так и не будут платить в ОСМД. С ними также придётся разбираться в судебном порядке, т.е. отбирать квартиры, реализовывать, … Опять же куча врагов у того кто этим будет заниматься.

PS: А цены на липовые услуги РЭПа тем временем растут.

Вiдповiдно Постанови КМУ від 11 жовтня 2002 р. N 1521 "Про реалізацію Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" Затверджден ПОРЯДОК передачі житлового комплексу або його частини з балансу на баланс. 1. Утворюється комісія у складі представників попереднього балансоутримувача та об'єднання.Комісія визначає технічний стан житлового комплексу або його частини відповідно до вимог законодавства та складає акт приймання-передачі згідно з додатком до цього Порядку .
Все это происходит без составления дефектных актов. Ведь жилье не аварийное!
И еще, все начинания можно загнобить накорню только тем, что ничего не делая твердить о мифических ПРОБЛЕМАХ. Почему мифических? Потому что для некоторых, что-то является проблемой, а для других нет. Например, извините за банальность, кому-то помыть 10 кастрюль и 20 тарелок это ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА! А кто-то с этим справится без особых раздумий за 10 минут.

[nibol]

Вiдповiдно Постанови КМУ від 11 жовтня 2002 р. N 1521 "Про реалізацію Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" Затверджден ПОРЯДОК передачі житлового комплексу або його частини з балансу на баланс. 1. Утворюється комісія у складі представників попереднього балансоутримувача та об'єднання.Комісія визначає технічний стан житлового комплексу або його частини відповідно до вимог законодавства та складає акт приймання-передачі згідно з додатком до цього Порядку .
Все это происходит без составления дефектных актов. Ведь жилье не аварийное!

Эту инфу "купил" у мастера РЭПа. За что купил - за то продал. На 100% достоверность не претендовал.

И еще, все начинания можно загнобить накорню только тем, что ничего не делая твердить о мифических ПРОБЛЕМАХ. Почему мифических? Потому что для некоторых, что-то является проблемой, а для других нет. Например, извините за банальность, кому-то помыть 10 кастрюль и 20 тарелок это ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА! А кто-то с этим справится без особых раздумий за 10 минут.

Если бы было всё так гладко, то РЭПов и ЖЭКов бы уже давно не осталось.
Согласен - всё относительно. Вопрос только: окупятся или нет твои временные затраты. Стоит ли игра свеч?

PS: Жаль что Вы не живёте в нашем доме. Вижу Вас на месте председателя.

[Шмель]

Либо ОСМД, либо хозяин, сдающий квартиры.

На днях проводили гостя из Штатов. О многом говорили, много интересного услышали, в частности мы интересовались жилищными вопросами.
Никаких ОСМД ни в Америке, ни в Европе нет и никогда не бывало. Никакой коллективной собственности на жильё! Только частная! Жильё - это бизнес, переходящий от родителей детям, а также продаваемый и покупаемый. Жильём распоряжается хозяин или компания-владелец, но ни в коем случае не управляющая компания (там даже понятия такого нет). Сдают внаём, и многие наниматели живут в одной квартире из поколения в поколение. Как мы до приватизации жили, снимая жильё у государства.Желающие сменить жильё оч. легко это делают. Даже в одном доме одинаковые квартиры сдаются по разной цене. Всё зависит от воли хозяина. Уборка, ремонт - забота только владельца жилья. Потому там не увидишь изуродованных фасадов или закрытых балконов. Не устраивает что-то съёмщика жилья - он подбирает себе другое. Бывает, что высотками владеют сразу несколько компаний, и это тоже сказывается на ценах. Нам это не подходит, ибо мы сами являемся собственниками своих секций. и что хотим, то и вытворяем с ними, нарушая задумки архитектора. Наши родственники уже 20 лет живут в Штатах, приезжают каждые 2года и всегда говорят одно и то же: какие у вас противные дома, имея в виду наши пятиэтажки. Они отвыкли от этого безобразия, а мы уже давно не замечаем.
РЭП нас не устраивает, и это естественно, поскольку непонятно за что берёт деньги, но по тарифам. А вот ОСМД замучает поборами, как это происходит в уже созданных в Симферополе. Гарантии, что после создания ОСМД воцарится порядок, - никакой.

P.S. У меня тоже застеклены балкон и лоджия. Не нарушаю местных традиций)

[nibol]

Кабмин одобрил уравнивание ОСМД с населением в тарифах по оплате комуслуг ]]>http://economics.unian.net/rus/detail/141590]]>

[yarik]

Опасения людей по нормальному функционированию ОСМД оправданы.
В России эта система действет уже несколько лет. Живу в доме, где создана такая форма управления. Проблем куча.
Хорошо председатель правления нормальный мужик, разбирается в тонкостях ЖКХ, да и не гнушается самолично заниматься многими мелочами. Вентиляцию прочистить, электропроводку в подъезде починить, покрасить чего-нибудь, все сам...
Кстати, за это он получает 500 вечно зеленых американских денег. Немного, но к основной своей з/п, это существенный подарунок. Вот только с дворниками у нас беда, работают до первой зарплаты.
Затевая такую форму управления, государство обещало привести в порядок: домовые сети: крыши; фасады и т.д. Т.е., если дом не переходит на ОСМД, ремонта ему не видать. Вот и потянулись люди в этот омут, не особо понимая, куда они идут и что их там ждет.
Справидливости ради надо сказать, что государство за эти годы выдедило немало средств для приведение в порядок жил.фонда. В каждом регионе степень отрмонтированного жилья разная. Мы вроде как в лидерах. Но как известно все гладко быть не может. Первая проблема проявилась, когда тем счастливчикам, которые попали в эту программу стали делать отвратительные кап. ремонты, после которых отремонтированные трубы/электропроводка стали выходить из строя почти сразу, отремонтированные крыши стали течь еще сильнее и т.д. и т.п. А у некоторых, подрядчики не выполнив и половины объема работ, исчезли в неизвестном направлении.
Но как говорится - бывает, в России без косяков не одно большое дело не обходится. Да и маленькое тоже.
Несмотря на это люди толпами поперли в ОСМД и многим эта программа помогла. Нам в доме по ней сделали кап. ремонт крыши, поставили тепловые счетчики, трубы поменяли и фасад немного подшаманили. Из своих средств мы заплатили 8 % от суммы. За контролем качества следили сами, аки ястребы.
Но всему хорошему приходит конец. На всех уровнях власти тут и там слышатся разговоры о свертывании этой "халявы", потоки денег в регионы существенно уменьшились. И вроде как скоро эту лавочку прикроют. Но фишка в том, что громадное количество домов, перешедших на самостоятельное управление под сладкие песни о ремонте за гос. счет, денег уже не получат. А за свой счет привести в порядок свои жилища мало кто может.
Но и тут наше хитрожопое государство вывернулось. Со следующего года создается какой-то мифический фонд, который будет заниматься ремонтом жилья за счет дополнительных сборов с населения. Эдакий государственный МММ. Получается, что все должны платить, а какой-то дядя будет решать какому дому сделать ремонт, а какой подождет. Все безмерно счастливы.
Но что-то я отвлекся на рАсею матушку.
Что касаемо ОСМД, првильно сказали выше, нужен тотальный контроль за неплательщиками ибо можете просто похоронить саму идею самоуправления.
При этом не забывайте о немаловажной детали, как дополнительные сборы. У нас они проходят регулярно. Из последних, устанавливаем ворота откатного типа на въездах в дом и калитки в арках. Денеги немалые, примерно по 100 $ с квартиры. Многие жильцы против, но общее собрание приняло решение большинством и теперь несогласные должны подчиниться. Если нет, имеем право обратиться в суд за взысканием. Вот так. В том году собирали тоже по 100 $ на другие цели. Потому как тех средств, которые значатся в квитанции, как ремонт и содержание жилья, явно не хватает на нормальное существование дома.
Также есть большая степень риска в том, что правление ОСМД может кинуть своих подопечных. Нередки случаи, когда жители оплачивали счета за квартиру, а потом узнавали, что они числятся в злостных неплательщиках. Потому как со счетов ОСМД деньги не перечислялись поставщикам услуг по несколько месяцев.
В общем, у всех по разному. Кто-то доволен, но в большинстве своем тут и там слышишь недовольства этой системой.

Да, у меня вопрос. В Бахчисарае кто-нибудь уже осмелился на эксперимент с ОСМД?

Сообщение отредактировал yarik - 4.10.2012, 14:25

[nibol]

Спасибо за подробное описание проблемы.

Да, у меня вопрос. В Бахчисарае кто-нибудь уже осмелился на эксперимент с ОСМД?

Вроде как на Мира, 2. Но они раньше каким-то образом организовались. В последнее время никто пока не осмелился. Есть ещё кооперативные дома, тоже типа ОСМД.

[nibol]

Проект ПРООН «Муніципальна програма врядування та сталого розвитку», що впроваджується за фінансової підтримки Швейцарської Конфедерації, спільно з Міністерством регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України оголошують конкурс на найкращі публікації, присвячені висвітленню історій успіху об’єднань співвласників багатоквартирних будинків (ОСББ) та успішних практик підтримки ОСББ на місцевому рівні.

Перевагою користуватимуться матеріали, які б розкривали успішні практики ОСББ в Україні. (выделено мной)
По материалам ]]>http://msdp.undp.org.ua/news/p220]]>

Сообщение отредактировал nibol - 4.10.2012, 17:36

[Лёша]

есть хоть какая нибудь возможность не вступать в эту систему, или это безнадежно?

..хотя многие знакомые, из России, довольны услугами ОСМД. все по разному.

[yarik]

Не знаю, как в Украине. В России паралельно с темой ОСМД прошла реформа ЖКХ, выражающаяся в том, что все ЖЕКи/РЭУ/ДЭЗы перешли в частные руки.
И теперь они называются - Управляющими компаниями (УК). По сути, для людей ничего от этого не поменялось, во всяком случае в лучшую сторону. Так вот, на собрании собственников жилья люди сами определяются: а) создавать ОСМД; б) не париться и доверить управление домом УК.
Таким образом, людям предоставлена возможность выбирать в управление какой УК передать свой дом, если не хотите связываться с самоуправлением.
Мерия ведет рейтинг УК компаний. Все свободны в выборе.
Думаю по такой же (или похожей) схеме будет (или есть) в Украине.

[Лёша]

Не знаю, как в Украине. В России паралельно с темой ОСМД прошла реформа ЖКХ, выражающаяся в том, что все ЖЕКи/РЭУ/ДЭЗы перешли в частные руки.
И теперь они называются - Управляющими компаниями (УК). По сути, для людей ничего от этого не поменялось, во всяком случае в лучшую сторону. Так вот, на собрании собственников жилья люди сами определяются: а) создавать ОСМД; б) не париться и доверить управление домом УК.
Таким образом, людям предоставлена возможность выбирать в управление какой УК передать свой дом, если не хотите связываться с самоуправлением.
Мерия ведет рейтинг УК компаний. Все свободны в выборе.
Думаю по такой же (или похожей) схеме будет (или есть) в Украине.

в Украине все так же, но есть одно "но" - право выбора предоставлено жильцам, только согласие каждого не учитывается, а желание большинства.
не побоюсь сказать, что это самое большинство не всегда в адеквате - наивные пенсионеры живущие в прошлом мире (безумнообожающие собрания ЖКХ со своим учстием - покричать, поспорить, доказать,устроить балаган, выделить свою значимость в решении вопроса). обьяснять что то этим бабушкам смысла нет. а потом получается, то что получается - полный трындец. ТАК КАК ЖЕ БЫТЬ В ТАКИХ СИТУАЦИЯХ? ЗАКОНЫ ПОСТРОЕНЫ НА ТО, СТАДО БАРАНОВ(ИЗВЕНИТЕ), ВПРАВЕ САМОУНИЧТОЖАТЬСЯ И УНИЧТОЖИТЬ ОСТАЛЬНЫХ.

[yarik]

Вот именно поэтому, когда речь заходит о ЖКХ, у меня начинается нервный тик.
Неадекватные пенсионеры (да и не только они), управляющие компании со своими заморочками, постоянно тормозящие предеседатели правлений ОСМД, государство каждый божий день, меняющее правила игры на этом рынке, ну и на сладкое - перманентный рост цен на ВСЕ коммунальные услуги.
Сплошной хаос, конца которому не видно.

[Соломия]

Как по мне то ЖЭКи это уже прошлое, тем более они ничего не делают)))

[Vicktorija]

Как по мне то ЖЭКи это уже прошлое, тем более они ничего не делают)))

Согласна, вот мы подписали договор с Аварийной Сервисной Службой ]]>https://avarijka.com.ua/]]> и никаких проблем теперь нет. А если есть какая-то неисправность мастера работают даже по праздникам или в выходной день.