Алкоголизм как норма жизни |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Алкоголизм как норма жизни |
6.9.2010, 3:57
Сообщение
#1
|
|
loki Группа: Banned Сообщений: 1922 Регистрация: 30.7.2010 Пользователь №: 6261 Репутация: 31 |
Почему пьёт русский человек?
А в самом деле, почему? Отвечу сразу: если так, глобально, в применении к нашему народу в целом, без перехода на личности, то — «От безысходности» И так оно всегда было, есть и будет. Святые отцы говорят: «Ненавидь грех, люби грешника», и это верно. Но только, в применении исключительно к нашей действительности, это утверждение распространятся на все грехи, кроме пьянства. Я так думаю. Потому что пьянство — это не столько личный грех, сколько социальная болезнь, корень которой — в тотальной неправде как основе общественной жизни. Да и учителя-проповедники Слова Божьего на Руси это всегда понимали — интуицией, я так думаю, понимали, отчего и сами в антиалкогольных проповедях не особо усердствовали, и за воротник заодно с прихожанами в случае чего закладывали. И вовсе не только оттого, что не хотели быть ханжами и фарисеями. Жизнь такая, понимаете. В том смысле, что русский человек (ну, планида у него такая), он всё равно, хоть режь его, хоть в костюмчик ты его облачи, хоть как, — он всё равно будет искать Правды. Чтобы всё правильно на земле устроено было. По-Божьи. По совести. Да нет, это всё понятно, что все мы грешники окаянные, и всё такое прочее. И что люди вокруг нас так же несовершенны, как и мы сами. Я о другом. О том, что я всегда могу без истерики и даже с пониманием отнестись к тому, что каждый конкретный Поликарп Ерофеич, городовой или приказный, взятки берёт. И даже если все поликарпы ерофеичи на своих должностях их берут. Да, пожалуй. Но вот когда мне говорят: «А, так это вся система такая…» — вот тут да, тут хочется взяться если не за наган, то хотя бы за стакан. ...Да нет, лично мне не особо-то хочется: лично я водку потребляю в исключительных случаях, в случаях, так сказать, соучастия в горе и радости ближних. Предпочитаю напитки с Пиренейского полуострова — этнографический сидр и благородное красное вино (преимущественно риоханское). Кстати сказать, а вы знаете, что в Испании бутылка обычного столового красного вина идёт в одну цену с аналогичного объёма бутылкой минеральной воды? Не верите? Вот я и сама не верила, пока официанты из кафе, подавая мне «комплексный обед», не стали спрашивать: «Вина или воды?» Понимаете, им без разницы! …И это открытие было одним из самых удивительных моих открытий в этой удивительной стране. «Вина или воды, сеньора?» — «И вы ещё спрашиваете…» Ну так вот, вернёмся всё-таки к русскому народу. Нет правды на земле. Подточены основы социального бытия. «У нас вся система такая…» Понимаете, есть самоотверженные врачи — а медицины нет. Есть прекрасные учителя — а образования нет. Есть храбрые воины — а армии нет. Ну и так далее. А почему? — А по кочану: «У нас вся система такая…» А если так, то что? Выход-то какой? Ну, можно и самому таким вот респектабельным подонком становиться, который в эту бессистемную систему с младых ногтей въезжает и преспокойно в ней существует. Ну, какой-нибудь чиновник, например: наверняка же в рот не берёт. А зачем? Чего ему заглушать? — Совесть? Так её у него и в помине не было. Да и потом: вакантные должности всяких разных чиновников уже на несколько поколений вперёд расписаны, вам туда не продраться. Честно исполнять свой долг? Естественно! Только вот медсестра в поликлинике больному ребёнку денно и нощно компрессы меняет, а потом, когда закончит смену и уйдёт домой, этого самого ребятёнка по распоряжению главврача и в сугубо келейной обстановке на органы разбирают. Понимаете, система такая. Так чего делать-то, конкретно? Бунтовать? Бунтовали и, пожалуй, ещё и будут (а может, и нет). Молиться? Естественно. Но ведь только молитвы тех, например, тётенек, которые в ЖЖ про сострадание пишут и умиляются на то, как они своих родных деток любят, — так их вот молитвы они «ни Богу свечку, ни чёрту кочерга», одно фарисейское самолюбование типа того, что «благодарю, Господи, что я не как все прочие». Есть, конечно, молитва за мир, которой неоднократно упоминаемый мною старец Силуан молился и о которой он говорил, что «молиться за мир — это кровь проливать». Но вам, тётеньки, до такой молитвы три года говном плыть — не доплывёте, потому что так-то, на практике, вы своему Васеньке или там Кристику велосипед или клавесин купите, а чужому ребёнку денег на операцию не дадите. Пролить слезу за погибших в Беслане детей — это да, это вы можете: слеза ваша бесплатная, а вот так, конкретно, ну хоть полсотню баксов тому, кто ещё жив, а? То-то же, удавитесь: свой Кристик дороже: ему и велосипед нужен, и галстук бабочкой, и костюмчик приличный, а не какое-нибудь там барахло, потому как Кристик — он в «приличный» приход ходит, и он, ангельчик и лапочка, не хухры-мухры. Да, так вот, граждане, чего делать-то? Бунтовать? Так опять же непонятно, против кого. Соборно молиться? Так это в обществе-то потребления, каковым, кстати, стало и само церковное общество? Есть ли радикальный, на все времена выход? Конечно. Как говорится, пили, пьём и будем пить. «Ты меня уважаешь? Ты меня уважаешь?» — отчаянно спрашивает алкаш у своего собутыльника, и это не смешно, потому что что у трезвого на уме, то у пьяного, как говорится, на языке. Не любят у нас друг друга люди, граждане. Не любят и не уважают. Вообще. В принципе. Система такая. Но это же ненормально, этого быть не должно, и душа против этого протестует. Коллективная душа народа. А посему — не бросайте камень в того, кто пьёт. Вы его сами таким сделали. Вы же его не уважаете, не видите в нём своего брата? Нет же? Ну и чего тогда возмущаться, что он, как может, отворачивается от вашего подлого мира, в который, если не околеет, он всё равно же и вернётся. Система такая. Автор: Ольга Азизова |
|
|
|
|
6.9.2010, 14:25
Сообщение
#2
|
|
Бывалый Группа: Members Сообщений: 66 Регистрация: 8.7.2010 Пользователь №: 6236 Репутация: 0 |
Последние лет 10 замечаю в новом поколении русской (не говоря уж о татарской) молодежи отвращение к спиртному...
Хотя отцы и старшие братья выпивают... И с каждым днем таких все больше и больше, может быть это такой социальный иммунитет? Своего рода протест против повальной алкоголизации действительности.. |
|
|
6.9.2010, 14:28
Сообщение
#3
|
|
Бывалый Группа: Members Сообщений: 66 Регистрация: 8.7.2010 Пользователь №: 6236 Репутация: 0 |
Почему русские пьют?
Скоро, уже скоро придет унылая пора. Она, конечно, очей очарованье, но провоцирует рецидивы и обострения, в частности алкогольные - выпьем с горя, где же кружка, сердцу будет веселей. Пушкин на то и наше все, что способен своим гением прозревать истинные причины явлений, видеть механизмы мироздания оголенными. Так всегда бывает - поэт пишет стих, а выдает социальный диагноз. А до того его выдал Князь Владимир Красное Солнышко, пытаясь отделаться от мусульманских эмиссаров и тоже получилось художественно, потому что записано было великим литератором Нестором: «Руси веселіе есть пити». Оставим пока поэзию и литературу, постараемся разобраться с помощью внехудожественных методов. Почему русские пьют? Проклятый вопрос, на который можно найти множество ответов. Попытки найти объяснение в особенностях национального менталитета президент Дмитрий Медведев с гневом отверг. И правильно - занятие это тупиковое, задача, сформулированная таким образом, решения не имеет. Бедность - это уже горячее, но тоже мало что объясняет. Есть страны куда более бедные, но ведь не пьют, хотя могли бы. И есть страны более богатые, где пьют и пить будут. Хотя все равно нас никто не перепил до сих пор. Больше нас, как сказал Медведев, не пьет никто. Российская алкогольная статистика - примерно 50 бутылок водки в год на каждого гражданина России, включая грудных младенцев обоего пола. Значит, на круг выпито будет еще больше. Скажем, по пять бутылок в месяц. То есть пьют каждую субботу, воскресенье или пятницу. Ну и на неделе еще прихватывают. Что еще можно рассматривать в качестве причин беспробудного пьянства? Ну, например, рекламу. Все эти маши и медведи, которые безобразно себя ведут после 11 ночи в телевизоре, накачавшись пивом - сбрасывают с себя предметы гардероба, говорят заплетающимися языками, вульгарно хохочут. Как мы знаем, пиво без водки - деньги на ветер , потому можно, конечно, предположить, что реклама легкого алкоголя влияет на продажи крепкого. Еще - доступность. Круглосуточная и повсеместная. Киосков со спиртным больше чем с цветами и фруктами. Ночью купить водку намного проще, чем детям мороженное, а жене цветы. Прибавим к этому дороговизну фитнес-клубов, нераскрытую тему здорового образа жизни, отсутствие в кинематографе и литературе непьющих и некурящих положительных героев. Такие всегда казались читателям и зрителям ходульными и неубедительными. Следует ли из всего этого, что если изменить знак минус на знак плюс ситуация исправится? Представим, что алкоголь продается в нескольких магазинах в городе и строго в дневное время, в каждом районе работают социально-ответственные спортклубы, реклама любого спиртного запрещена повсеместно, самогонщики и производители паленой водки исстреблены органами милиции, и с детских площадок исчезли наконец, несвежие мужчины с пузырями и плавлеными сырками, уступив место милым мамашам с чипсами, но без пива. Картина приятная, навроде той, что рисует Гоголь - «как бы хорошо было жить с другом на берегу какой-нибудь реки, потом чрез эту реку начал строиться у него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-нибудь приятных предметах». Есть ощущение, что введение самые разумных ограничений и самых строгих мер, организация самой искусной антиалкогольной кампании, строительство самых современных бассейнов и качалок проблему не решит. Надо понять, что запивает русский человек водкой? С горя он пьет, как утверждал поэт, или от распущенности и безделья? И это за горе, избавится от которого можно, только добравшись до дна бутылки. Недавно в журнале «Сноб» было опубликовано интервью с с экономистом и демографом Николасом Эберстадтом, обязательное к прочтению для всякого, кто интересуется собственным будущим. «Почему русские умирают» - так назывался материал. Именно этот вопрос является предметом научных исследований демографа. «Жители Российской Федерации умирают в таких количествах и с такой скоростью, - пишет «Сноб», - с которой не умирало население ни одной страны в мирное время». И это научная загадка. Уровень смертности в России в два раза превышает среднеевропейский. В Китае и Индии люди живут дольше, хотя в этих странах больше бедняков (по классификации Всемирного банка черта бедности - доход ниже двух долларов в день). Курят в России не больше, чем в Греции. С экологией у нас дело обстоит лучше, чем во многих промышленных районах Китая. Расходы на здравоохранение, по мнению Эберстадта, сопоставимы с расходами в европейских странах. То есть ученый анализирует различные факторы, влияющие на смертность, но ни один из них объясняет происходящего с нами. Даже водка, которая убивает огромное количество людей медленно или моментально - в результате травм, не может считаться главной причиной. Эберстадт называет это «трагедией сверхсмертности в России». «Ожидаемая продолжительность жизни пятнадцатилетнего мальчика в России меньше, чем в Сомали, - говорит ученый, - Или вот еще пример: ожидаемая продолжительность жизни москвича ниже, чем жителя Калькутты». Сравните с тем, что сказала министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова на антиалкогольном совещании в Сочи - «из ста мужчин - выпускников 2009 года до пенсии доживут лишь 40». Так вот, возвращаясь к вопросу о счастье и водке. Демограф Эберстадт высказывает предположение, что русская трагедия сверхсмертности связана с проблемами психологическими, предположение очень осторожное, потому как вопрос недостаточно изучен: «Согласно одному исследованию, самые несчастливые народы мира - россияне и зимбабвийцы. Думаю, по крайней мере это объясняет часть загадки». Вот вам и «веселие есть пити». Россияне заливают водкой депрессию, не видя других средств для борьбы с душевной болью. А тут уж ни фитнес, ни ограничения продажи алкоголя не помогут. Что с этим делать - вопрос для президентов, министров, ученых, социологов, психологов и талантливых писателей. Откуда это взялось - вопрос для историков и психоаналитиков. Понятно, что коллективные дружеские и одиночные возлияния - это доступная замена дорогостоящей психоаналитической кушетке. К каждому пьющему персонального терапевта не приставишь, да еще не каждый и пойдет. Нужна коллективная терапия. Не телевизионный гипноз и не впрыскивание обезболивающих в виде сомнительных идей, а проект оптимистического будущего для России, где каждый ее гражданин увидит достойное место для себя лично. Водка - не причина, а следствие неуверенности и незащищенности, а алкоголизм - осложнение национального заболевания под названием «нет в жизни счастья». Но пить все равно надо меньше уже сейчас, не дожидаясь пока до вас доберется присланный государством психотерапевт и нарколог. Завязываем с этим делом. Автор Наталия Осс источник: gazeta.ru ]]>http://alex-petsch.ucoz.ru/news/2009-08-29-621]]> |
|
|
6.9.2010, 16:54
Сообщение
#4
|
|
Гуру Группа: Members Сообщений: 638 Регистрация: 5.3.2010 Из: Bakhchisaray region Пользователь №: 6127 Репутация: 12 |
Последние лет 10 замечаю в новом поколении русской (не говоря уж о татарской) молодежи отвращение к спиртному... Хотя отцы и старшие братья выпивают... И с каждым днем таких все больше и больше, может быть это такой социальный иммунитет? Своего рода протест против повальной алкоголизации действительности.. ответ очень банален - в "свое" время было качество, а сейчас разнообразие .... отравы. -------------------- не ошибается тот, кто ничего не делает.
|
|
|
6.9.2010, 23:23
Сообщение
#5
|
|
loki Группа: Banned Сообщений: 1922 Регистрация: 30.7.2010 Пользователь №: 6261 Репутация: 31 |
"Те, кому в отрочестве родители не запрещали пить вино, в зрелом возрасте имеют меньше шансов стать алкоголиками. Насколько это неожиданное и в целом приятное умозаключение американских медиков, наблюдавших за итальянскими виноделами, применимо к российской действительности?
Если позволять ребенку пробовать спиртное с младших классов, то к старшим есть риск иметь в семье алкоголика Однажды мне пришлось побывать на семейном ужине у приятеля-итальянца в Нью-Йорке. Это было как в кино: широкий стол, полторы дюжины людей от трех до 70 лет, певучая смесь языков, огромные блюда пасты и салатов. Каково же было мое удивление, когда вино наливали даже 16-летним подросткам. Особенно дико это смотрелось в Америке, где до 21 года спиртное — табу. Недавнее наблюдениеамериканских ученых дает повод думать, что родители на том ужине нарушали пуританский закон для блага собственных детей. Исследователи изучили культуру питья в семьях итальянских потомственных виноделов. Они сравнили 80 подростков (16-18 лет) и 80 молодых людей (25-30 лет) из винодельческих провинций Абруццо и Умбрия. Оказалось, что те, кто воспитывался в свободных нравах и получал за едой бокал вина, спустя годы выпивали меньше и реже перебирали с алкоголем, чем те, кому в отрочестве не позволялось ни капли. С одной стороны, это понятно: если не делать из вина табу, то подростку никогда не придет в голову это табу нарушать. И наоборот, чем больше ограничивать человека, тем выше вероятность, что он рано или поздно уйдет в отрыв из чувства протеста. Чтобы подтвердить мои размышления, я позвонил директору специализированной клиники «Преображение», наркологу Вячеславу Давыдову. «Все не так просто, — осек меня Давыдов, — если человек с детства постоянно принимает алкоголь, он вырастает алкоголиком. Потому что регулярный прием спирта так или иначе ведет к изменениям в организме и токсическим поражениям мозга, так как спирт — это яд. Алкоголизм, как и любая форма наркомании, легким не бывает». Положим, этот аспект американские исследователи вообще оставляют без внимания. Главный пафос статьи и многочисленных заметок по ее мотивам в Западных и отечественных СМИ: пить каждый день немного вина — гораздо лучше, чем напиваться. «Так сразу сказать, что вреднее на самом деле, тоже нельзя. Этот вопрос научно никто не исследовал. Но главное, чего не учитывают американцы, — это национальные особенности. Дело в том, что алкоголь у разных народов расщепляется по-разному. Представители одних наций могут всю жизнь пить понемногу и никогда не дойти до последней стадии алкоголизма, представители других наций спиваются очень быстро. К примеру, французы, итальянцы, грузины относятся к первой категории, а северные народы — ко второй». Если учесть нашу географию и алкогольные традиции, мне как-то с трудом верится в применимость итальянской модели в России. Боюсь, что если у нас родители будут позволять ребенку пробовать алкоголь с младших классов, то к старшим они уже будут иметь в семье тяжелобольного человека. Так что, может, запрет на ночную продажу алкоголя и прочие строгие меры борьбы с алкоголизмом, действительно, единственный способ не дать нам всем спиться?" |
|
|
8.9.2010, 18:49
Сообщение
#6
|
|
Бывалый Группа: Members Сообщений: 70 Регистрация: 19.8.2010 Из: ул. строительная14кв5 Пользователь №: 6272 Репутация: 0 |
нужна коллективная терапия, в пример приведены индия и китай, хочу обратить внимание на то , что в этих странах очень развиты духовные учения, которые развиваются и за пределами этих стран. наша система физического воспитания весьма примитивна. у нас тренер ,задача которого выявить талантливого спортсмена и сделать из него чемпиона несмотря на ни начто , применяется сгонка веса , которая вредна для здоровья, ни для кого не секрет , что огромное значение в нынешнем спорте имеет фармакология. у "восточников" не тренер, а учитель, который порой становится учителем жизни. японцы ввели в школьную программу вместо физкультуры обучение боевым искусствам. ведь боевые искусства не только система фзического воспитания , но и порой целая философия. по такому пути пошли и в других странах, в кубе , в корее, и т.д мне кажется стоит попробовать. что бы дети занимались не ради спортивных результатов, причем заниматься там начинают с более раннего возраста с 6 лет,. у нас с такого возраста начинают тренироваться толко в некоторых видах: в гимнастике, плавании, фигурном катании. то что нашу систему образования нужно менять это очевидно, может это и сработает...
|
|
|
8.9.2010, 20:51
Сообщение
#7
|
|
Наш человек Группа: Members Сообщений: 167 Регистрация: 12.5.2010 Пользователь №: 6186 Репутация: -1 |
Цитата Последние лет 10 замечаю в новом поколении русской (не говоря уж о татарской) молодежи отвращение к спиртному... оно заменяется тяготением к конопле. |
|
|
8.9.2010, 20:59
Сообщение
#8
|
|
loki Группа: Banned Сообщений: 1922 Регистрация: 30.7.2010 Пользователь №: 6261 Репутация: 31 |
|
|
|
8.9.2010, 21:05
Сообщение
#9
|
|
Наш человек Группа: Members Сообщений: 167 Регистрация: 12.5.2010 Пользователь №: 6186 Репутация: -1 |
|
|
|
8.9.2010, 21:11
Сообщение
#10
|
|
loki Группа: Banned Сообщений: 1922 Регистрация: 30.7.2010 Пользователь №: 6261 Репутация: 31 |
|
|
|
8.9.2010, 21:15
Сообщение
#11
|
|
Наш человек Группа: Members Сообщений: 167 Регистрация: 12.5.2010 Пользователь №: 6186 Репутация: -1 |
|
|
|
8.9.2010, 21:20
Сообщение
#12
|
|
Наш человек Группа: Members Сообщений: 167 Регистрация: 12.5.2010 Пользователь №: 6186 Репутация: -1 |
|
|
|
8.9.2010, 21:38
Сообщение
#13
|
|
loki Группа: Banned Сообщений: 1922 Регистрация: 30.7.2010 Пользователь №: 6261 Репутация: 31 |
|
|
|
8.9.2010, 22:44
Сообщение
#14
|
|
Новичок Группа: Members Сообщений: 8 Регистрация: 10.4.2010 Пользователь №: 6154 Репутация: 0 |
Все процессы на земле управляемы и если наш народ пьет то за этим кто стоит и контролирует. Незаметно, тихо, уверено.
Пьяным народом управлять легче. Он более предсказуем, более контролируем. А пить бросит задумается и начнёт думать головой а это верхушке не надо. В ГОСТ 18300-72 на спирт этиловый и в пункте 5 "Требования безопасности" прочитаем буквально следующее: "Этиловый спирт – легковоспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы". В 1975 году Всемирная ассамблея здравоохранения вынесла решение: “Считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье”... Несмотря на неоспоримые научные данные, в нашей стране наркотический яд свободно продается даже в гастрономических магазинах... Сам я не пью алкоголь уже чуть больше 1.5 лет. Не пью вообще, даже по праздникам и ещё не разу не пожалел об этом. Всем советую того же. Трезвость это норма жизни человека. |
|
|
8.9.2010, 22:55
Сообщение
#15
|
|
loki Группа: Banned Сообщений: 1922 Регистрация: 30.7.2010 Пользователь №: 6261 Репутация: 31 |
Все процессы на земле управляемы и если наш народ пьет то за этим кто стоит и контролирует. Незаметно, тихо, уверено. Пьяным народом управлять легче. Он более предсказуем, более контролируем. А пить бросит задумается и начнёт думать головой а это верхушке не надо. В ГОСТ 18300-72 на спирт этиловый и в пункте 5 "Требования безопасности" прочитаем буквально следующее: "Этиловый спирт – легковоспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы". В 1975 году Всемирная ассамблея здравоохранения вынесла решение: “Считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье”... Несмотря на неоспоримые научные данные, в нашей стране наркотический яд свободно продается даже в гастрономических магазинах... Сам я не пью алкоголь уже чуть больше 1.5 лет. Не пью вообще, даже по праздникам и ещё не разу не пожалел об этом. Всем советую того же. Трезвость это норма жизни человека. абсолютно с Вами согласен. алкоголь и табак - это, в первую очередь, оружие массового уничтожения. вопрос в том, кто его применяет? |
|
|
9.9.2010, 1:10
Сообщение
#16
|
|
Профи Группа: Members Сообщений: 485 Регистрация: 5.6.2008 Из: Казань-Бахчисарай Пользователь №: 4588 Репутация: 1 |
С завидной регулярностью вчера переписывались Дана и Локи - с интервалом в 5 минут. Как раз хватит на то что бы перезайти на форум под другим ником Офф
-------------------- Да здравствуют южные зимы!
В них лето с весной пополам! За месяц Январского Крыма Три лета курортных отдам! ************************** Ю. Друнина |
|
|
9.9.2010, 1:13
Сообщение
#17
|
|
loki Группа: Banned Сообщений: 1922 Регистрация: 30.7.2010 Пользователь №: 6261 Репутация: 31 |
С завидной регулярностью вчера переписывались Дана и Локи - с интервалом в 5 минут. Как раз хватит на то что бы перезайти на форум под другим ником Офф даа, очевидно, долго думал. а на то, что Дана и Локи были на форуме одновременно, внимания, конечно, не обратил? хотя тебя здесь в то время не было... |
|
|
9.9.2010, 1:14
Сообщение
#18
|
|
Профи Группа: Members Сообщений: 485 Регистрация: 5.6.2008 Из: Казань-Бахчисарай Пользователь №: 4588 Репутация: 1 |
даа, очевидно, долго думал. а на то, что Дана и Локи были на форуме одновременно, внимания, конечно, не обратил? хотя тебя здесь в то время не было... Ну я доступ к такой секретной инфе не имею:) Я смотрел по этой теме - уж больно скоординированно действовали -------------------- Да здравствуют южные зимы!
В них лето с весной пополам! За месяц Январского Крыма Три лета курортных отдам! ************************** Ю. Друнина |
|
|
9.9.2010, 1:25
Сообщение
#19
|
|
loki Группа: Banned Сообщений: 1922 Регистрация: 30.7.2010 Пользователь №: 6261 Репутация: 31 |
|
|
|
9.9.2010, 7:30
Сообщение
#20
|
|
Профи Группа: Members Сообщений: 485 Регистрация: 5.6.2008 Из: Казань-Бахчисарай Пользователь №: 4588 Репутация: 1 |
есть такое понятие, как диалог - эта информация, надеюсь, не является для Вас секретной?.. да ладно ладно - ты не есть дана, убедил -------------------- Да здравствуют южные зимы!
В них лето с весной пополам! За месяц Январского Крыма Три лета курортных отдам! ************************** Ю. Друнина |
|
|
Сейчас: 26.9.2024, 11:54 |
|