Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Бахчисарай. Городской форум _ Новости Бахчисарая _ Хайтарма Моя Хайтарма

Автор: yarik 22.5.2013, 20:14

Генконсул России в Крыму Андреев: Крымские татары – предатели, и должны знать об этом

Генеральный консул Российской Федерации Владимир Андреев считает очевидным факт предательства крымских татар в Великой Отечественной войне и просит донести до каждого крымского татарина эту официальную позицию России. Об этом он заявил в интервью ведущей «первого крымско-татарского» телеканала ATR Лиле Буджуровой, комментируя свой запрет гражданам России посещать премьеру фильма «Хайтарма».

По его словам, Россия ни под каким видом не могла быть представлена на премьере фильма, в котором искажается правда о ВОВ.
«Примитивно про фильм. Если бы это был многосерийный фильм, из 20 серий которого 17 были бы про подвиг советского народа, советских солдат, легендарных летчиков в годы Великой Отечественной войны, две серии были бы про вопросы сотрудничества с фашистскими оккупантами лиц крымско-татарской национальности, и завершающая, может быть, серия – про депортацию, трагедию и государственное преступление советского руководства, я бы пошел на этот фильм, я бы отсмотрел все 20 серий», – пояснил свою позицию Андреев.

В ответ на это Лиля Буджурова высказала пожелание, чтобы данное интервью не послужило причиной обиды крымских татар на Россию, но генконсул только усилил резкость высказываний.
«Да вы что! Я что-то новое сказал?» – спросил он.
«Вы сказали очень оскорбительную вещь. Мы говорим об этом уже 69 лет», – отметила ведущая.
«Значит мало говорят тех очевидных вещей, которые я сказал», – настаивал Андреев.
«Не повторяйте. Вы дипломат!» – возмутилась Буджурова.
«Мне не нужны Ваши советы! Все, что я сегодня сказал, это совершенно официально. Вот запишите и прокручивайте любому крымскому татарину. Мое слово и слово России должно звучать, должно быть известно. В том числе, мое интервью сегодня – это чтобы правда о Великой Отечественной войне звучала, в том числе, с теми эпизодами, которые почему-то 18 мая замалчиваются. В этом фильме их нет. Это именно тематика предательства», – заключил Владимир Андреев.

Ранее крымско-татарский ресурс «15 минут», который связывают с российским миллионером, владельцем телеканала ATR и продюсером «Хайтармы» Ленуром Ислямовым, сообщал, что на премьерный показ были приглашены военные летчики и боевые товарищи дважды героя Советского Союза крымского татарина Амет-Хана Султана, судьба которого легла в основу сюжета картины. Однако после беседы в генконсульстве РФ в Симферополе сразу несколько гостей, прибывших в Крым за счет устроителей премьеры «Хайтармы», отказались идти в кинозал.

Так, сотрудник Летно-исследовательского института им. Громова, историк авиации Андрей Симонов рассказал «15 минутам», что на него и остальных членов российской делегации оказывалось давление. Генконсул РФ в Симферополе настоятельно просил не посещать премьеру фильма «Хайтарма», поскольку присутствие именитых россиян якобы будет истолковано так, словно эти люди «поддерживают политические требования крымских татар». По словам Симонова, давление со стороны консула было достаточно сильным, а сама беседа продолжалась около часа. При этом Андреев намекал на «другие меры убеждения», подчеркнув, что сейчас говорит спокойно исключительно из уважения к заслугам членов делегации.


]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.nr2.ru/crimea/439775.html]]>


Автор: yarik 22.5.2013, 20:21

На мой скромный взгляд, такого громкого российско-татарского скандала давненько не было. Будет интересно понаблюдать за реакцией России, т.е. не возьмут ли свои слова обратно или, не дай бог, не начали бы извиняться.
По-большому счету, Андреев сказал вслух то, что думают все лица славянской внешности. Единственное, что мне не понравилось так это то, что консул уж слишком рьяно отговаривал почетных гостей от посещения показа фильма. Пусть бы себе смотрели, а так это выглядело, как истерика, а она, как известно, признак слабости.
Татары отреагировали в своей манере.

Цитата
Чубаров потребовал немедленной высылки генконсула РФ в Крыму Андреева за оскорбление крымских татар
Нелегальный меджлис дал Совмину, парламенту и представителю президента срок до вечера для официальной оценки высказываний российского дипломата
NR2.ru: ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.nr2.ru/crimea/439848.html]]>

Цитата
Меджлис провел «тренировочный» пикет с требованием отозвать российского консула в Крыму ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.nr2.ru/crimea/439865.html]]>

Короче, запасаемся попкорном.

Автор: nibol 22.5.2013, 23:34

Газета «Азат Крым» ("Освобожденный Крым"), издававшаяся в оккупированном Крыму с 1942 по 1944 год.:

«10.03.1942 г. Великому Гитлеру - освободителю всех народов и религий! 2 тысячи татар дер. Коккозы (ныне с. Соколиное Бахчисарайского района) и окрестностей собрались для молебна... в честь германских воинов.... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!.. Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!"


Автор: Внутренний Монгол 23.5.2013, 8:40

Цитата(yarik @ 22.5.2013, 20:14) *
Крымские татары – предатели, и должны знать об этом

Осуждения достойны все, кто сотрудничал с гитлеровцами. Но уместно ли слово "предатели"? Кого они предали? Разве крымские татары клялись в любви и верности России, Советскому Союзу? И в состав Российской империи и в состав СССР крымских татар загоняли штыками. В таком случае можно рассчитывать на покорность, но никак не на верность.

Автор: yarik 23.5.2013, 11:43

Внутренний Монгол, правильно ли я понял, Вы не оспариваете сам факт измены, просто предлагаете называть это по-другому?

Соглашусь лишь в том, что достойны ВСЕ. Ни для кого не секрет, что Россия/СССР в большей части своей истории была страной завоевателем. И, соответственно, всегда были этносы, которые испытывали дискомфорт по этому поводу. Является ли это основанием для массового дезертирства во время войны? На мой взгляд – нет. Во все времена и у всех народов, переход под флаг врага на поле боя назывался ничем иначе, как – предательством. Факт сотрудничества с немцами в разоблачении партизан и другие зверства, тоже имели место быть. И, к сожалению, факты массовые.

Но, не смотря на все это, я не вижу проблемы в том, чтобы нормально жить бок о бок с этим народом. С немцами же живем в мире и согласии, даже дружим и ничего. Просто не надо включать дурака, что этого всего не было или было в незначительной степени. В России тоже были свои предатели и они получили свое сполна. Так почему же татары строят из себя невинных овечек? Сказали бы четко: «Да, было, но это позорная страница в нашей истории». Амет-Хан Султана бедного терзают, как символ своего героизма, тот уже в могиле десять раз перевернулся. Кстати, к слову о мирном сосуществовании народов. Пока татары слезы льют, русские люди ставят памятники их соплеменникам, так у нас в городе в 2010 г. установили мемориал этому герою, ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://postimg.org/image/emxc6osgb/]]>.

Что же касается Кобы, с его маниакальным желанием всех посадить, расстрелять и депортировать, то это трагедия не только татарского народа. Все попали под этот пресс. Подложил такую мину, до сих пор расхлебываем. Надо было на месте с коллаборационистами разбираться, а не заниматься х@йней. Ну, а татары не дураки, оседлали эту тему и стонут во всю глотку. Чем больше стонов, тем больше бабла. Они эту формулу уже довели до совершенства. Ну да ладно, это ужО другая/долгая/грустная история.

Автор: Внутренний Монгол 23.5.2013, 12:23

Цитата(yarik @ 23.5.2013, 11:43) *
Внутренний Монгол, правильно ли я понял, Вы не оспариваете сам факт измены, просто предлагаете называть это по-другому?

Ну давайте разбираться. Если воин Красной армии, будь он хоть русский, хоть крымский татарин, хоть грузин, принял присягу, а потом перешел на сторону противника - никаких вопросов. Изменник, предатель со всеми вытекающими. Никакая неприязнь к России, СССР или коммунистической идеологии тут не может служить оправданием. В таком случае - не принимай присяги, и мужественно встречай свою судьбу.
Но вот несколько другой аспект. Не солдаты, а население определенной территории приветствует интервентов, оказывает им всяческое содействие. Присяги не было, какая измена? Кому измена? Тут товарищи должны крепко призадуматься, в чем причина тому, что интервентов встречают ТАК, и не пенять на зеркало, когда рожа крива.

Автор: manyil69 23.5.2013, 12:39

Цитата(Внутренний Монгол @ 23.5.2013, 8:40) *
Осуждения достойны все, кто сотрудничал с гитлеровцами. Но уместно ли слово "предатели"? Кого они предали? Разве крымские татары клялись в любви и верности России, Советскому Союзу? И в состав Российской империи и в состав СССР крымских татар загоняли штыками. В таком случае можно рассчитывать на покорность, но никак не на верность.


+100

Автор: manyil69 23.5.2013, 12:44

Цитата(yarik @ 23.5.2013, 11:43) *
Внутренний Монгол, правильно ли я понял, Вы не оспариваете сам факт измены, просто предлагаете называть это по-другому?
Соглашусь лишь в том, что достойны ВСЕ. Ни для кого не секрет, что Россия/СССР в большей части своей истории была страной завоевателем. И, соответственно, всегда были этносы, которые испытывали дискомфорт по этому поводу. Является ли это основанием для массового дезертирства во время войны? На мой взгляд – нет. Во все времена и у всех народов, переход под флаг врага на поле боя назывался ничем иначе, как – предательством. Факт сотрудничества с немцами в разоблачении партизан и другие зверства, тоже имели место быть. И, к сожалению, факты массовые.

Но, не смотря на все это, я не вижу проблемы в том, чтобы нормально жить бок о бок с этим народом. С немцами же живем в мире и согласии, даже дружим и ничего. Просто не надо включать дурака, что этого всего не было или было в незначительной степени. В России тоже были свои предатели и они получили свое сполна. Так почему же татары строят из себя невинных овечек? Сказали бы четко: «Да, было, но это позорная страница в нашей истории». Амет-Хан Султана бедного терзают, как символ своего героизма, тот уже в могиле десять раз перевернулся. Кстати, к слову о мирном сосуществовании народов. Пока татары слезы льют, русские люди ставят памятники их соплеменникам, так у нас в городе в 2010 г. установили мемориал этому герою, ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://postimg.org/image/emxc6osgb/]]>.

Что же касается Кобы, с его маниакальным желанием всех посадить, расстрелять и депортировать, то это трагедия не только татарского народа. Все попали под этот пресс. Подложил такую мину, до сих пор расхлебываем. Надо было на месте с коллаборационистами разбираться, а не заниматься х@йней. Ну, а татары не дураки, оседлали эту тему и стонут во всю глотку. Чем больше стонов, тем больше бабла. Они эту формулу уже довели до совершенства. Ну да ладно, это ужО другая/долгая/грустная история.


мля, добавить то нечего. просто вновь взялись за эту тему. нам тоже несладко, но ИМ хуже всех! автору респект

Автор: yarik 23.5.2013, 12:55

Цитата
Но вот несколько другой аспект. Не солдаты, а население определенной территории приветствует интервентов, оказывает им всяческое содействие. Присяги не было, какая измена? Кому измена? Тут товарищи должны крепко призадуматься, в чем причина тому, что интервентов встречают ТАК, и не пенять на зеркало, когда рожа крива.

Вообще-то особенность военного времени, подразумевает под собой такие понятия, как: сплоченность; верность. И присяга, это всего лишь дополнительный фактор, который обязывает граждан защищать флаг той страны, в которой ты живешь. В России всегда в смутные времена народ объединялся, когда враг приходил на его землю, как бы тот не был недовольным режимом (1612 и 1812, как пример).
Ну, а если ты не исполнил свой гражданский долг, тады: "получи гранату от советского солдата". И нечего тогда обижаться.

Автор: Внутренний Монгол 23.5.2013, 13:16

Цитата(yarik @ 23.5.2013, 12:55) *
Вообще-то особенность военного времени, подразумевает под собой такие понятия, как: сплоченность; верность.

Верность покоренного народа? Это где ж и когда подобное случалось? Поинтересуйтесь историей становления Советской власти в Крыму и содрогнитесь.
Но в целом... Конечно, гитлеровского пособника нужно наказывать, какой бы ни была его мотивация. Повторюсь лишь, что изменой это можно назвать с бааааальшой натяжкой, если вообще можно.
Еще можно понять горечь крымскотатарского воина, вернувшегося с победой, вся грудь в орденах, а тут такое... Ни родителей, ни жены, ни детей, все высланы. Но мало разве такого было по всей стране? Вон, "Холодное лето 53-го" хорошо иллюстрирует.
Спекуляции достали, согласен с Вами.

Автор: yarik 23.5.2013, 13:41

Я не хочу играть в историка, не силен в этом.
Свою мысль я выразил, исходя из следующих фактов. Был переход на сторону врага крымских татар и пособничество оккупантам? Был. Было, мягко говоря, спорное выселение татар? Было.
Деталей и точек зрения по-этому поводу море, пусть спорят профессионалы. Сейчас на какой форум не зайдешь, обязательно найдешь пару-тройку псевдоисториков, которые с пеной у рта, кому-то что-то доказывают и обязательно с матом.
Вашу точку зрения я услышал, как уже говорил, не согласен в определении измены.
И вообще, честно говоря, надоело каждый год об одном и том же говорить. Татары, вместо того, чтобы идти на примирение, ежегодно подливают масло в огонь. Почитать и послушать их лозунги на митингах и все становится понятно, что им невыгодно сбавлять градус своих речей. А это я еще не говорю с каким настроением они приехали в Крым. Помню какую ахинею они несли.

Автор: fat cat 23.5.2013, 15:47

Цитата(Внутренний Монгол @ 23.5.2013, 12:23) *
Присяги не было, какая измена? Кому измена?


После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Процитируем докладную записку зам. наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и зам. наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированную 22 апреля 1944 г.:

"... Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ...".

Таким образом, дезертирство крымских татар из Красной Армии было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населенным пунктам. Так, в деревне Коуш из 132 призванных в 1941 г. в Красную Армию дезертировали 120 человек


]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://warrax.net/Satan/Books/myth/tatary.htm]]>

Автор: nibol 23.5.2013, 15:59

Цитата(Внутренний Монгол @ 23.5.2013, 12:16) *
Поинтересуйтесь историей становления Советской власти в Крыму и содрогнитесь.

Я Вам скажу больше, поинтересуйтесь историей становления Советской власти за пределами Крыма - не только содрогнётесь. Прежде всего, это геноцид русского народа. Подчёркиваю, ни один народ так не пострадал как русский. Но когда захватчик топчет твою землю, то никакая мотивация не может служить оправданием, чтобы встречать его хлебом с солью.
Речь идёт о другом: полное отрицание факта массового перехода/сотрудничества с гитлеровской Германией. И как следствие - невинно пострадавшие. А раз так, возместите моральный ущерб.

Автор: Внутренний Монгол 23.5.2013, 16:08

Цитата(fat cat @ 23.5.2013, 15:47) *
После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой.

Вы невнимательно прочли написанное мной. Я разграничил присягнувших солдат и население.

Nibol, я с Вами полностью согласен. Но есть нюансы. Враг, помимо Вашей земли, также топчет землю, на которой живут люди, которые считают её своей, а не Вашей, и интервента врагом не считают. Пример - какая-нибудь Латвия.

Автор: nibol 23.5.2013, 16:09

Цитата(Внутренний Монгол @ 23.5.2013, 12:16) *
Верность покоренного народа? Это где ж и когда подобное случалось?

Категорически не согласен с формулировкой "порабощённый народ". С таким же успехом любой народ СССР можно считать порабощённым. В том числе и русских. Ведь Вы же не будете отрицать факта, что революцию в России возглавляли сионисты.

Автор: nibol 23.5.2013, 16:14

Цитата(Внутренний Монгол @ 23.5.2013, 15:08) *
Nibol, я с Вами полностью согласен. Но есть нюансы. Враг, помимо Вашей земли, также топчет землю, на которой живут люди, которые считают её своей, а не Вашей, ...

Так пусть и защищают СВОЮ землю. А то получается Советская власть (приемник РФ) - захватчики, а фрицы - нет. Не логично, не находите?

Автор: nibol 23.5.2013, 16:53

Народ, у кого есть ссылка на скандальное интервью Андреева? Пожалуйста.

Автор: fat cat 23.5.2013, 17:07

Цитата(nibol @ 23.5.2013, 15:53) *
Народ, у кого есть ссылка на скандальное интервью Андреева? Пожалуйста.


]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://comments.ua/politics/403877-mezhdunarodniy-skandal-genkonsul-rossii.html]]>

Автор: yarik 23.5.2013, 17:24

Россия, как обычно, мхатовскую паузу выдерживает. mad.gif

upd


Автор: yarik 23.5.2013, 20:29

Дождались. huh.gif
....................................

МИД признал некорректность высказываний российского генконсула в Крыму

Министерство иностранных дел РФ сочло некорректными высказывания российского генконсула в Симферополе Владимира Андреева о сотрудничестве крымских татар с нацистами в годы Великой Отечественной войны. Об этом 23 мая сообщает «Интерфакс» со ссылкой на сообщение ведомства.

Российский МИД отмечает, что понимает резкую реакцию, которую вызвали слова Андреева у крымских татар, устроивших напротив консульства акцию протеста. По мнению дипломатического ведомства, генконсул не учел болезненность этой темы и не сумел осветить ее достаточно взвешенно.

МИД отмечает, что крымские татары наряду с другими народами боролись с нацизмом. В то же время, считают в ведомстве, отдельным людям не всегда удавалось «сохранять личное мужество» и «принимать верные решения».

Андреев 21 мая заявил в интервью телеканалу ATR, что не рекомендовал российским летчикам идти на премьеру фильма «Хайтарма», посвященного депортации крымских татар. Он пояснил, что считает этот фильм искажающим правду о Великой Отечественной войне. По мнению Андреева, в фильме не была раскрыта тема сотрудничества крымских татар с нацистами, которое он назвал предательством. Генконсул добавил, что эти слова можно считать его официальной позицией в отношении крымских татар.

Слова Андреева вызвали на Украине резкую реакцию. В частности, крымские татары устроили перед российским консульством в Симферополе акцию протеста, угрожая забросать российского дипломата яйцами, а замглавы неофициального крымско-татарского парламента потребовал выслать генконсула из страны. Кроме того, обеспокоенность этими высказываниями высказал и украинский МИД, призвавший российскую сторону оценить степень корректности высказываний Андреева.

Депортация крымских татар в Среднюю Азию началась в 1944 году. Поводом для нее советская власть назвала случаи их сотрудничества с нацистскими оккупантами. Всего депортации подверглись около 180 тысяч человек.


]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://lenta.ru/news/2013/05/23/mid/]]>

Автор: fat cat 23.5.2013, 20:30

Цитата(yarik @ 23.5.2013, 16:24) *
Россия, как обычно, мхатовскую паузу выдерживает. mad.gif


Уже нет - ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://lenta.ru/news/2013/05/23/mid/]]>
К сожалению, включили заднюю... mellow.gif
Жидковаты оказались...

Автор: yarik 23.5.2013, 20:46

Не сказать, что уж сильно удивлен. Политика. wink.gif

Автор: bekir 23.5.2013, 23:05

Цитата(fat cat @ 23.5.2013, 20:30) *
Уже нет - ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://lenta.ru/news/2013/05/23/mid/]]>
К сожалению, включили заднюю... mellow.gif
Жидковаты оказались...

представляю какие дифирамбы Вы бы сейчас пели случись все иначе. Очередной высер старого маразматика Андреева. Давно уже ползут разговоры о его переводе. так что как говорится "на последок поднатужился", но не получилось, старческий запор.
-Мое слово это слово России
-Я выражаю официальное мнение России
А официальная Россия взяла и не поддержала.
Нибол+Кот+Ярик, представляю сколько в вас сейчас ядовитой слюны осталось не использованной. смотрите не глотайте её, а-то и медицина вам не поможет, особенно Бахчисарайская biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
ДА УЖ!!!!!

Автор: nibol 24.5.2013, 0:19

Мне наплевать на официальное мнение сегодняшнего российского истеблишмента, да и украинского тоже. Абсолютно не испытываю никаких иллюзий.
Мне жаль, что ваша национальная элита не делает никаких исторических выводов. И переписывает историю в угоду Западу.
Да и митинг у стен консульства показал, что общаться вы в дальнейшем собираетесь только путём шантажа. Чубаров: (не дословно) "если не уберёте Андреева, то мира в Крыму не будет".
У меня вопрос: с кем собирается воевать Меджлис в случае невыполнения ультиматума? С флотом и военными частями РФ, базирующимися в Крыму, или с гражданским населением?

Автор: fat cat 24.5.2013, 3:48

Бекир, зря шипите. Мне, в принципе, ЛЮБЫЕ политические игрища омерзительны. Единственное, что меня в этой истории интересует, так это справедливость.

Автор: yarik 24.5.2013, 7:21

Цитата(bekir @ 23.5.2013, 23:05) *
Нибол+Кот+Ярик, представляю сколько в вас сейчас ядовитой слюны осталось не использованной. смотрите не глотайте её, а-то и медицина вам не поможет, особенно Бахчисарайская

Да не, нормально все прошло. Сильно за меня не переживайте. Лучше сходите на Хайтарму, пока еще в кинотеатрах идет.

Автор: bekir 24.5.2013, 15:47

Что и требовалось доказать: ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://newsradio.com.ua/2013_05_24/Genkonsul-RF-u-S-mferopol-zajavlja-pro-svoju-v-dstavku/]]>

Спасибо всем. На "Хайтарму" обязательно схожу, постараюсь.

Автор: businka 24.5.2013, 19:21

Цитата(nibol @ 23.5.2013, 0:34) *
Газета «Азат Крым» ("Освобожденный Крым"), издававшаяся в оккупированном Крыму с 1942 по 1944 год.:

«10.03.1942 г. Великому Гитлеру - освободителю всех народов и религий! 2 тысячи татар дер. Коккозы (ныне с. Соколиное Бахчисарайского района) и окрестностей собрались для молебна... в честь германских воинов.... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!.. Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!"

вот это по нашему!!!! и в то время были умные представители данной нации...

Автор: bekir 24.5.2013, 19:23

Цитата(businka @ 24.5.2013, 19:21) *
вот это по нашему!!!! и в то время были умные представители данной нации...

tongue.gif biggrin.gif tongue.gif biggrin.gif
давайте ещё

Автор: quest 24.5.2013, 19:23

Цитата(bekir @ 23.5.2013, 23:05) *
, особенно Бахчисарайская biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
ДА УЖ!!!!!

Насколько глубоко Вы знаете историю Крыма, хотя бы района в котором живете!?
Историю пару тысячи лет в курсе? Татары поселись в Крыму в 13 веке, славяне в 18 веке, чувствуете разницу?
Блин, не Вам Бекир вопрос, а Ниболу, ИЗВИНИТЕ!

Автор: bekir 24.5.2013, 19:27

Цитата(quest @ 24.5.2013, 19:23) *
Насколько глубоко Вы знаете историю Крыма, хотя бы района в котором живете!?
Историю пару тысячи лет в курсе? Татары поселись в Крыму в 13 веке, славяне в 18 веке, чувствуете разницу?

спасибо просветили, разницу чувствую. правда не пойму к чему это? к фильму? к маразматику Андрееву?
смешные Вы, весело с вами

Автор: quest 24.5.2013, 19:30

Цитата(bekir @ 24.5.2013, 19:27) *
спасибо просветили, разницу чувствую. правда не пойму к чему это? к фильму? к маразматику Андрееву?
смешные Вы, весело с вами

Маразматик?
Вы добрый человек, если татарин.

Автор: bekir 24.5.2013, 19:31

Цитата(quest @ 24.5.2013, 19:30) *
Маразматик?
Вы добрый человек, если татарин.

Я добрый

Автор: quest 24.5.2013, 19:33

Цитата(bekir @ 24.5.2013, 19:31) *
Я добрый

Значит добрый татарин, это не ты, Луфи?

Автор: quest 24.5.2013, 19:48

Цитата(quest @ 24.5.2013, 19:33) *
Значит добрый татарин, это не ты, Луфи?

Не могу изменить текст в сообщении, как Вы думаете
Кто мне "помогает?"

Автор: bekir 24.5.2013, 20:05

Цитата(quest @ 24.5.2013, 19:33) *
Значит добрый татарин, это не ты, Луфи?

Луфи??? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
и в жизни и виртуально я- Бекир. скрывать не чего.

Автор: nibol 24.5.2013, 20:23

Цитата(quest @ 24.5.2013, 18:23) *
Татары поселись в Крыму в 13 веке, славяне в 18 веке, чувствуете разницу?

А я вёл разговор кто раньше?
Сейчас стоит вопрос было ли массовое пособничество крымских татар гитлеровской Германии или это всё выдумки? Поэтому, предлагаю разобраться в истории ВОВ, не столь древней.

Автор: quest 24.5.2013, 20:26

Имел в виду лояльность после речи м"дака из России.

Автор: nibol 24.5.2013, 20:35

Цитата(quest @ 24.5.2013, 19:26) *
Имел в виду лояльность после речи м"дака из России.

Так как РФ является приемником СССР, то крымские татары предъявили России моральный ущерб за депортацию на круглую сумму (точно сейчас не помню). И если МИД России признёт свои исторические ошибки, то пусть будут последовательны и выплатят предъявленную сумму.

Автор: quest 24.5.2013, 20:50

Цитата(nibol @ 24.5.2013, 20:23) *
А я вёл разговор кто раньше?
Сейчас стоит вопрос было ли массовое пособничество крымских татар гитлеровской Германии или это всё выдумки? Поэтому, предлагаю разобраться в истории ВОВ, не столь древней.

Давайте проанализируем, кому информация о беспределе крымских татар была выгоднее?
"Вырезали такое-то село" крымские татары.
Хорошо, но кто из вас задумывался, я уже не спрашиваю "читал" отчёты переписи населения Крыма до ВОВ?
Не все?
Так вот, население подавляющего большинства населённых пунктов нашего района составляло крымско-татарское сообщество, до 85 процентов. Получается, татары вырезали своих родственников и детей? Абсурд!
А выгодна подобная информация была либо румынам(оккупантам от германии), либо Джугашвили, для последующей депортации.

Автор: nibol 24.5.2013, 21:11

Я не работал с первоисточниками переписи населения.
У меня ещё живы родственники ветераны ВОВ - участники партизанского сопротивления. У меня нет основания им не верить о массовом переходе татар на сторону фрицев.

Автор: bekir 24.5.2013, 21:23

Цитата(nibol @ 24.5.2013, 21:11) *
Я не работал с первоисточниками переписи населения.
У меня ещё живы родственники ветераны ВОВ - участники партизанского сопротивления. У меня нет основания им не верить о массовом переходе татар на сторону фрицев.

бесполезный спор. каждый верит в свою правоту. и у каждого найдутся ЖИВЫЕ родственники участники ВОВ. и уж конечно никто не усомнится в правдивости их рассказов. например рассказах о Власовцах, РОА, 5-колонне и всего прочего. надо учится жить сегодня

Автор: nibol 24.5.2013, 21:28

Цитата(bekir @ 24.5.2013, 20:23) *
бесполезный спор. каждый верит в свою правоту. и у каждого найдутся ЖИВЫЕ родственники участники ВОВ. и уж конечно никто не усомнится в правдивости их рассказов

Пожалуй.

bekir, считаете ли Вы 9 мая праздником Победы? И каково отношение к Победе ваших национальных лидеров, если оно Вам известно?

Автор: bekir 24.5.2013, 21:40

Цитата(nibol @ 24.5.2013, 21:28) *
Пожалуй.

bekir, считаете ли Вы 9 мая праздником Победы? И каково отношение к Победе ваших национальных лидеров, если оно Вам известно?

считаю 9 Мая праздником. поскольку мой дед участник ВОВ, действительно дошел до Берлина и вернусля живым. двоюродный дед-военный летчик, был ранен в бою, инвалид ВОВ. родная бабушка была полевой медсестрой. эти люди привили мне уважение к этому празднику. если вы внимательно следили бы за моими постами, то знали бы что я не являюсь сторонником действующих нац лидеров. не один из наших нац лидеров не осквернял память о ВОВ и участников ВОВ, просто потому что в почти в каждой семье есть или были лица участники ВОВ. если знаете противоположные факты просветите. хотя лично моего мнения это не поменяет

Автор: nibol 24.5.2013, 22:40

Цитата(bekir @ 24.5.2013, 20:23) *
и уж конечно никто не усомнится в правдивости их рассказов. например рассказах о Власовцах, РОА, ...

Как-то так выходит, что их сейчас в герои сватают. Как Вам такой вариант?
Ещё можно добавить бандеровцев. Кстати, ещё один порабощённый народ.

Автор: nibol 24.5.2013, 23:11

Цитата(bekir @ 24.5.2013, 20:40) *
не один из наших нац лидеров не осквернял память о ВОВ и участников ВОВ, просто потому что в почти в каждой семье есть или были лица участники ВОВ. если знаете противоположные факты просветите. хотя лично моего мнения это не поменяет

Смотрим со 2-й минуты ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.ntv.ru/novosti/187265/]]>

Автор: bekir 24.5.2013, 23:12

Цитата(nibol @ 24.5.2013, 22:40) *
Как-то так выходит, что их сейчас в герои сватают. Как Вам такой вариант?
Ещё можно добавить бандеровцев. Кстати, ещё один порабощённый народ.

так в том то и дело что каждые из них защищали свою правду. но у всех них был один общий враг- КОММУНИЗМ. и каждый боролся с этим врагом своими методами. кто-то перейдя на сторону врага, кто-то боролся сам (но тогда у него было два врага- фашисты и коммунисты), кто-то это делал иначе.
мне понравились слова "Внутреннего монгола":
"Осуждения достойны все, кто сотрудничал с гитлеровцами. Но уместно ли слово "предатели"? Кого они предали? Разве крымские татары клялись в любви и верности России, Советскому Союзу? И в состав Российской империи и в состав СССР крымских татар загоняли штыками. В таком случае можно рассчитывать на покорность, но никак не на верность." это относится не только к крымским татарам.
я убеждаюсь что Вы хотите перетянуть меня на свою сторону, и втянуть меня в БЕССМЫСЛЕННЫЙ спор. еще раз повторяю я не хочу Вас в чем-то переубедить. у каждого из нас своя правда. НАДО ЖИТЬ СЕГОДНЯ. БЕЗ ОБВИНЕНИЙ. иначе мир и спокойствие никогда не настанет

Автор: bekir 24.5.2013, 23:19

Цитата(nibol @ 24.5.2013, 23:11) *
Смотрим со 2-й минуты ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.ntv.ru/novosti/187265/]]>

вы это имеете в ввиду?:

Ильми Умеров, глава Бахчисарайской районной государственной администрации: «Я их не посещаю никогда, не посещаю и 9 Мая. Я — крымский татарин, а крымско-татарский народ за год до победы депортировала именно эта власть. Поэтому мне трудно сказать, что это очень большой праздник для меня лично. Отношение к этой власти, отношение к этой стране я не могу поменять, даже если я глава районной администрации».

он не говорит что такого праздника не должно быть, не выражает своего отрицательного отношения к участникам ВОВ. не призывает крымских татар участников ВОВ игнорировать это праздник. он выражает личное мнение относительно своего участия в празднике
я выделил основное. так будет честно.
ПОВТОРЯЮ!!!! моего мнения и отношения к ВОВ, преступлению депортации, это не поменяет.

Автор: nibol 24.5.2013, 23:24

Цитата(quest @ 24.5.2013, 19:50) *
Давайте проанализируем, кому информация о беспределе крымских татар была выгоднее?
"Вырезали такое-то село" крымские татары.
Хорошо, но кто из вас задумывался, я уже не спрашиваю "читал" отчёты переписи населения Крыма до ВОВ?
Не все?
Так вот, население подавляющего большинства населённых пунктов нашего района составляло крымско-татарское сообщество, до 85 процентов. Получается, татары вырезали своих родственников и детей? Абсурд!
А выгодна подобная информация была либо румынам(оккупантам от германии), либо Джугашвили, для последующей депортации.

Нашёл ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.anti-orange.com.ua/article/history/66/14308]]> на перепись населения 1939 г.:
"В общем населении Крыма крымские татары составляют 20-25%. Для составления этнографической картины Крыма послужили данные Академии наук СССР за 1930 г. Даже если за последние 10 лет положение в этом вопросе значительно изменилось, то все равно эти данные представляют большой интерес, так как показывают, насколько калейдоскопично население Крыма:

Русские — 301 398.
Украинцы — 77 405.
Белорусы — 3 000.
Поляки — 4 514.
Болгары — 11 317.
Чехи — 700.
Словаки — 719.
Немцы — 43 631.
Греки — 16 036.
Цыгане — 649.
Армяне — 10 713.
Евреи — 45 926.
Эстонцы — 2084.
Татары — 79094.
Караимы — 4213.
Турки — 292.
Прочие — 2471.
Иностранцы — 7066.
Всего — около 710 000."

Буду признателен за Ваши ссылки.

Автор: businka 25.5.2013, 5:20

Цитата(bekir @ 24.5.2013, 20:23) *
tongue.gif biggrin.gif tongue.gif biggrin.gif
давайте ещё

самому смешно??? tongue.gif

Автор: businka 25.5.2013, 5:23

Цитата(bekir @ 24.5.2013, 20:27) *
смешные Вы, весело с вами

Хорошо смеется тот, кто смеется последним

Автор: bekir 25.5.2013, 7:21

Цитата(businka @ 25.5.2013, 5:23) *
Хорошо смеется тот, кто смеется последним

tongue.gif biggrin.gif tongue.gif biggrin.gif tongue.gif

Автор: nibol 25.5.2013, 8:28

Цитата(businka @ 25.5.2013, 4:23) *
Хорошо смеется тот, кто смеется последним

Милочка, если в Крыму начнётся заваруха или как сказал Чубаров "не будет мира", то смешно никому не будет. И не на одно поколение. Запад тут же забросит сюда наёмников - радикальных исламистов (кстати их уже предостаточно). Вот ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.youtube.com/feed/UC0-BJmmq9v7sDwoEM5Xao8Q]]> на ютубе о ситуации в Сирии. Будет в очередной раз смешно, загляните.

Автор: yarik 25.5.2013, 9:12

Цитата(nibol @ 24.5.2013, 19:35) *
Так как РФ является приемником СССР, то крымские татары предъявили России моральный ущерб за депортацию на круглую сумму (точно сейчас не помню). И если МИД России признёт свои исторические ошибки, то пусть будут последовательны и выплатят предъявленную сумму.

Никто ничего не признает. Я Вас уверяю, что в России так, как Андреев думает большинство людей, которые владеют информацией по этому вопросу. Просто у России с Украиной куча проблем, особенно сейчас, и такой громкий скандал не нужен никому.

Кстати, фраза: "МИД отмечает, что крымские татары наряду с другими народами боролись с нацизмом. В то же время, считают в ведомстве, отдельным людям не всегда удавалось «сохранять личное мужество» и «принимать верные решения». Лишь подтверждает мои слова.
Для меня навсегда останется загадкой - "что это было?" Я о реакции Андреева на Хайтарму. В любом случае, России эта тема не так интересна, как кажется крымско-татарскому народу. Не до них.

Я всегда стоял на том, чтобы не мусолить эту тему с такой оголтелостью, как делают это татары. Но они по-другому не умеют или не хотят. Никогда не понимал, зачем в день скорби заниматься политиканством и подогревать сепаратистские настроения.

Чеченцы и ингуши тоже пострадали от Сталина и были депортированы. Но, что-то я не слышал, чтобы они каждый год с пеной у рта требовали, по сути, пересмотра государственного строя и в ультимативной форме вели диалог. Нет такого. Потому что, на мой взгляд, горе и печаль по тем событиям должны сплачивать людей, а не разъединять. Горе - это вообще такая субстанция, опять же, на мой взгляд, которая должна жить в глубине души каждого человека, где-то в своем уголке, на своей почетной полочке. И когда приходит время ее помянуть, не нестись с провокационными воплями по улицам столицы и пугать людей, настраивая, таким образом, против себя, а тихо, красиво вспомнить жертв сталинского беспредела. Я уверяю, уважения в этом случае, к горю народа обеспечено. А когда это все напоказ, здесь идет нормальная человеческая реакция на отторжение к этому горю.

Как-то так.

Автор: Шмель 25.5.2013, 10:25

Цитата(Внутренний Монгол @ 23.5.2013, 12:23) *
Ну давайте разбираться. Если воин Красной армии, будь он хоть русский, хоть крымский татарин, хоть грузин, принял присягу, а потом перешел на сторону противника - никаких вопросов. Изменник, предатель со всеми вытекающими. Никакая неприязнь к России, СССР или коммунистической идеологии тут не может служить оправданием. В таком случае - не принимай присяги, и мужественно встречай свою судьбу.
Но вот несколько другой аспект. Не солдаты, а население определенной территории приветствует интервентов, оказывает им всяческое содействие. Присяги не было, какая измена? Кому измена? Тут товарищи должны крепко призадуматься, в чем причина тому, что интервентов встречают ТАК, и не пенять на зеркало, когда рожа крива.

Кому измена? Своим же отцам, братьям, сыновьям, призванным в армию летом 41го и присягнувшим на верность Советскому Союзу. Есть в Бахчисарае старики-татары, честно воевавшие за Советский Союз и за малую родину Крым. Вот у них есть право обижаться на тогдашний режим за депортацию. А остальным пора бы успокоиться.

Автор: businka 25.5.2013, 17:06

Цитата(nibol @ 25.5.2013, 9:28) *
Милочка, если в Крыму начнётся заваруха или как сказал Чубаров "не будет мира", то смешно никому не будет. И не на одно поколение. Запад тут же забросит сюда наёмников - радикальных исламистов (кстати их уже предостаточно). Вот ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.youtube.com/feed/UC0-BJmmq9v7sDwoEM5Xao8Q]]> на ютубе о ситуации в Сирии. Будет в очередной раз смешно, загляните.

они власть поделить столько лет не могут, а вы о таких глобальных вещах.

Автор: businka 25.5.2013, 17:08

Цитата(Шмель @ 25.5.2013, 11:25) *
Вот у них есть право обижаться на тогдашний режим за депортацию. А остальным пора бы успокоиться.

не смешите. даже десятилетняя мелкишня считает себя "депортированными". вот как детей надо воспитывать.

Автор: nibol 25.5.2013, 22:10

Цитата(businka @ 25.5.2013, 16:06) *
они власть поделить столько лет не могут, а вы о таких глобальных вещах.

Власть над элитой крымских татар находится в руках западных спецслужб. И как я понял, Меджлис сливают и делают ставку на салафитов и ваххабитов. Вот Меджлис и пыжится. Но лучше уж иметь дело с Меджлисом. Потому как вторые просто отморозки.

Автор: businka 27.5.2013, 15:00

Цитата(nibol @ 25.5.2013, 23:10) *
Но лучше уж иметь дело с Меджлисом. Потому как вторые просто отморозки.

Все, по своему, "прекрасны" wink.gif

Автор: Жизнелюб 27.5.2013, 21:31

Цитата(nibol @ 25.5.2013, 22:10) *
Но лучше уж иметь дело с Меджлисом.

Почему с меджлисом? Есть официальный орган крымских татар - совет представителей крымскотатарского народа при президенте Украины.

Автор: nibol 30.5.2013, 14:01

А вот и первые отрыжки ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.nr2.ru/crimea/441141.html]]> Могилёв не заставил себя ждать:
]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9cen3sCF3Sw#]]>!

Автор: yarik 30.5.2013, 16:57

Империя наносит ответный удар. © laugh.gif
Кстати, nibol, не просветите с чего это у власти с татарами вдруг любовь закончилась? В этом году, по-моему, впервые не вышли на их слезный день вместе с ними поплакать. Разбежались кто куда. С чего вдруг "завяли помидоры", а то я что-то упустил этот момент.

Автор: Колючка 30.5.2013, 19:40

Что происходит? ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://qha.com.ua/namus-prizivaet-medjlis-dat-otsenku-povedeniyu-chiigoza-i-arpatli-126952.html]]>

Автор: yarik 30.5.2013, 19:58

Колючка, какой фильм, такая и премьера. rolleyes.gif

Автор: nibol 30.5.2013, 21:10

Цитата(yarik @ 30.5.2013, 16:57) *
Империя наносит ответный удар. © laugh.gif
Кстати, nibol, не просветите с чего это у власти с татарами вдруг любовь закончилась? В этом году, по-моему, впервые не вышли на их слезный день вместе с ними поплакать. Разбежались кто куда. С чего вдруг "завяли помидоры", а то я что-то упустил этот момент.

Эта нелюбовь тянется с 2007г., когда Могилёв, будучи начальником главка крымской милиции, сносил самозахваты на Ай-Петри. Если ввести в поисковик, то Интернет всё вспомнит. smile.gif

Автор: yarik 30.5.2013, 21:30

Про "нежные" чувства, питаемые друг к другу (Могилев-Джемилев) я знаю. laugh.gif
Я почему спрашиваю, ведь и Яцуба в этом году нашел повод, чтобы не появляться на мероприятии, Могилев в Португалию укатил, да и Константинова, по моему, тоже не было. Т.о., получается высшие чины двух регионов не посетили в этот день татар.
Со стороны больше смахивает на целенаправленную политику Киева против меджлиса. Не?

Автор: nibol 31.5.2013, 17:28

Цитата(yarik @ 30.5.2013, 21:30) *
Со стороны больше смахивает на целенаправленную политику Киева против меджлиса. Не?

Смахивает. Янукович\Джемилев тот ещё тандем. smile.gif
Торг за сына будет идти на самых верхах. А там не мелочатся. Поэтому Джемилев с самого начала начал делать заявления о необъективности расследования и необходимости привлечь мировую общественность.

Автор: nibol 1.6.2013, 22:47

Цитата(bekir @ 24.5.2013, 21:40) *
не один из наших нац лидеров не осквернял память о ВОВ и участников ВОВ, просто потому что в почти в каждой семье есть или были лица участники ВОВ. если знаете противоположные факты просветите.

Мустафа́ Эдиге́ Кырыма́л (Шинке́вич) (крымскотат. Mustafa Edige Qırımal; 1911-1980) — крымскотатарский общественный деятель, в годы Второй мировой войны представлявший интересы крымских татар перед властями нацистской Германии и участвовавший в работе подконтрольного немецким оккупационным властям мусульманского комитета. Председатель Крымскотатарского национального центра. Входил в состав Симферопольского мусульманского комитета, созданного нацистами на территории оккупированного Крыма.
Умер и похоронен в Германии в 1980 году. В мае 2007 года перезахоронен в Крыму в Бахчисарае, на территории, прилегающей к Зынджырлы-Медресе активистами меджлиса, которые провозгласили его «выдающимся государственным деятелем крымскотатарского народа».

Автор: bekir 2.6.2013, 8:16

Цитата(nibol @ 1.6.2013, 22:47) *
Мустафа́ Эдиге́ Кырыма́л (Шинке́вич) (крымскотат. Mustafa Edige Qırımal; 1911-1980) — крымскотатарский общественный деятель, в годы Второй мировой войны представлявший интересы крымских татар перед властями нацистской Германии и участвовавший в работе подконтрольного немецким оккупационным властям мусульманского комитета. Председатель Крымскотатарского национального центра. Входил в состав Симферопольского мусульманского комитета, созданного нацистами на территории оккупированного Крыма.
Умер и похоронен в Германии в 1980 году. В мае 2007 года перезахоронен в Крыму в Бахчисарае, на территории, прилегающей к Зынджырлы-Медресе активистами меджлиса, которые провозгласили его «выдающимся государственным деятелем крымскотатарского народа».

да, долго вы искали эту инфу. Нибол не хочу с Вами спорить по этому поводу. У меня к Вам просьба найти и выложить в эту же ветку инфу про РОА, Власовцев, 5 колонну. Я в свою очередь оставляю за собой право дополнить Вашу инфу. Я думаю это не составит Вам труда, и это будет честно.

Автор: bekir 2.6.2013, 8:55

да, не забудьте написать, лица каких национальностей составляли данные бандформирования, и против кого они боролись.
еще не забудьте написать про крымских армян, болгар, греков, караимов. их так же не законно депортировали. ЗА ЧТО интересно?

Автор: nibol 2.6.2013, 14:50

Цитата(bekir @ 2.6.2013, 8:16) *
Нибол не хочу с Вами спорить по этому поводу.

Отчего же, с удовольствием поспорю. А знаете почему Вы не хотите спорить? Потому что это свежий факт и его тяжело извратить как историю ВОВ. А данный случай чётко показывает отношение крымскотатарского Меджлиса к ВОВ и к Победе. Хорошо, что Вы лично не признаёте Меджлис как элиту. Побольше бы таких.
Цитата(bekir @ 2.6.2013, 8:16) *
У меня к Вам просьба найти и выложить в эту же ветку инфу про РОА, Власовцев, 5 колонну.

Ага, значит эти предатели, а мы белые и пушистые. У всех народов и наций они были . Все перебежчики к гитлеровской Германии - предатели и заслуживают осуждения тчк.
bekir, к вашему сожалению, архивы ВОВ сохранились, где задокументированы массовые переходы татар к немцам. Подчёркиваю, не единичные (в процентном отношении) как у многих народов СССР, а массовые. Славянских же предателей, до недавнего времени, вообще никто не оправдывал. Эта самая пресловутая 5 колонна, к сожалению, сейчас в Украине сильна. С её помощью мы сейчас и наблюдаем перекраивания истории в отношении власовцев, бендеровцев и прочей швали.

По поводу крымских армян, болгар, греков, караимов: заметьте, они уже давно успокоились и живут как все и не спекулируют историей для сегодняшней выгоды.
Меджлис же наоборот, понимает, что угроза создания нестабильности в регионе, есть тот конёк, на котором можно заработать дивиденды от Запада и пощипать бюджет собственной страны. Прежде всего, эти опасные игры Меджлиса должен пресечь крымскотатарский народ. И заставить их, как звучало выше, "учится жить сегодня". Не помните чьи это слова?

Автор: nibol 2.6.2013, 15:08

Цитата(bekir @ 2.6.2013, 8:55) *
еще не забудьте написать про крымских армян, болгар, греков, караимов. их так же не законно депортировали. ЗА ЧТО интересно?

Закон? В истории это понятие вообще весьма спорно. Скажите, а законно ли татары пришли в Крым? Законно ли веками крали славян и продавали их в рабство? Так что предлагаю это понятие в данном случае опустить и учиться жить сегодня. Не корректно мереть исторические события с точки зрения современной юриспруденции. На то момент ЗАКОН - ЭТО СТАЛИН. И сейчас нет ни Сталина, ни Советской власти. Другой вопрос, имел ли моральное право Верховный Главнокомандующий отдать приказ на депортацию народа, который в большинстве своём поддержал захватчика?

Автор: bekir 2.6.2013, 23:24

только ссыкуны так поступают. боитесь правды? правильно, бойтесь. отныне эта тема для меня табу. ССЫКУН

Автор: bekir 2.6.2013, 23:25

только ссыкуны так поступают. боитесь правды? правильно, бойтесь. отныне эта тема для меня табу. ССЫКУН

Автор: nibol 2.6.2013, 23:56

Когда у вас заканчиваются аргументы, то постоянно переходите на оскорбления и навешивание ярлыков. Хороший признак...

Автор: nibol 3.6.2013, 0:02

Жаль, так и не удалось узнать "правду". smile.gif

Автор: businka 3.6.2013, 5:29

Цитата(nibol @ 3.6.2013, 1:02) *
Жаль, так и не удалось узнать "правду". smile.gif

у каждого СВОЯ правда

Автор: yarik 3.6.2013, 11:59

Цитата(bekir @ 2.6.2013, 22:24) *
только ссыкуны так поступают. боитесь правды? правильно, бойтесь. отныне эта тема для меня табу. ССЫКУН
ууу huh.gif
На какой-то момент Вы мне показались адекватом.

Автор: TrueMan 3.6.2013, 14:53

Добрый день всем,
не мог пройти мимо,
как всегда поиск врагов и виноваты не того цвета и веры,
как показывает мой скромный опыт во многих бедах люди виноваты сами,
оглянитесь вокруг как вы живете?

и вот вам видео, посмотрите не ленитесь, может взгляните по другому на людей.
Программа посвящена истории Крымского конного Ее Императорского высочества императрицы Александры Федоровны полка, который до 1918 года дислоцировался в Крыму.
]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=py68XqqTtAk]]>

П.С.
Вы наивны и озлобленны, сейчас виноваты татары, их удобно ругать, а что скажите за жизнь, за власть? страшно?
Большевики захватившие власть не есть законная власть, как и сейчас власть де-факто и де-юро незаконна, у нас есть смелость отстоять свои правы, а что же вы? ругаете что другие стараются, сами ничего делать не хотите. Посмотрите как со скрипом но Крым постепенно оживает, а что было до?

Автор: yarik 3.6.2013, 16:11

Цитата
Добрый день всем,
не мог пройти мимо,
как всегда поиск врагов и виноваты не того цвета и веры,
как показывает мой скромный опыт во многих бедах люди виноваты сами,
оглянитесь вокруг как вы живете?

и вот вам видео, посмотрите не ленитесь, может взгляните по другому на людей.
Программа посвящена истории Крымского конного Ее Императорского высочества императрицы Александры Федоровны полка, который до 1918 года дислоцировался в Крыму.
]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=py68XqqTtAk]]>
Посмотрел, интересно. Правда, теперь сижу и думаю, с какой стороны пристроить это видео к заявленной теме. Так и не придумал. Это, опять же, национальная черта такая, перевести разговор в удобное для себя русло.

Цитата
Вы наивны и озлобленны
Ооо, началось. А такой красивый заход был - «Добрый день всем».

Цитата
Большевики захватившие власть не есть законная власть, как и сейчас власть де-факто и де-юро незаконна, у нас есть смелость отстоять свои правы, а что же вы?
Ну все, понеслось, с этого бы и начинали. А позвольте спросить, кто Вы вообще такой, чтобы подобные заявления делать? Может быть какими-то документами располагаете, подтверждающими Ваш треп? Например, решениями международных судов на этот счет, да что там международных, хоть бы каких судов? Хотя о чем это я, для вас же не существуют тех решений, которые неудобны вам.
Ну, а меджлис, конечно же, является для всех нас образцом лигитимности. Ага... wink.gif

Цитата
ругаете что другие стараются, сами ничего делать не хотите. Посмотрите как со скрипом но Крым постепенно оживает, а что было до?
О чем хоть Вы?

Пустой разговор.

Автор: nibol 3.6.2013, 17:09

Цитата(TrueMan @ 3.6.2013, 14:53) *
Добрый день всем, ...
Вы наивны и озлобленны, ...

И Вам добра. Оставайтесь в ветке не проходите мимо, наполните её спокойствием, любовью и взвешенными обсуждениями.

Цитата(TrueMan @ 3.6.2013, 14:53) *
]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=py68XqqTtAk]]>

В целом неплохой исторический экскурс. Только, может Вы не поняли суть ветки? Дабы вернуться в реальность, позвольте задать несколько вопросов (отвечайте без эмоций, обдуманно и и с душой).
1. Имеет ли место сегодня в Украине переписывание истории, в частности истории ВОВ?
2. Как, на Ваш взгляд/по Вашим данным, имело ли место среди крымскотатарского населения массовое пособничество гитлеровской Германии или это были отдельные, не заслуживающие внимания, случаи?

Цитата(TrueMan @ 3.6.2013, 14:53) *
..., а что скажите за жизнь, за власть? страшно?

Мы тут много на форуме за жизнь, за власть разговариваем. Предлагаю не растекаться мыслью по древу и не городить огороды, а попросту не оффтопить.

Цитата(TrueMan @ 3.6.2013, 14:53) *
Большевики захватившие власть не есть законная власть, как и сейчас власть де-факто и де-юро незаконна...

Эка, батенька, Вас занесло. А вообще, валяйте! Предлагаю прямо сегодня отослать ноту протеста США о незаконном захвате части Северной Америки и геноциде краснокожих. Януковича тоже на вилы! Вы только клич киньте, а мы не словом а делом подмогнём.


Цитата(TrueMan @ 3.6.2013, 14:53) *
у нас есть смелость отстоять свои правы, а что же вы? ругаете что другие стараются, сами ничего делать не хотите.

Это хорошо, что у вас есть смелость отстоять свои права. Мы готовы, как я написал выше, присоединиться. А то сейчас явная нехватка национальных лидеров. Только чур клич в отдельной теме.

Автор: TrueMan 3.6.2013, 18:18

Цитата
Посмотрел, интересно. Правда, теперь сижу и думаю, с какой стороны пристроить это видео к заявленной теме. Так и не придумал. Это, опять же, национальная черта такая, перевести разговор в удобное для себя русло.


да не же, не надо думать о людях плохо по своим стереотипам,
я вам о том же события в мире начались не с 1941 года и имеют глубокий подтекст, я вам про то что история знает правильные решения и люди служили законной власти

Цитата
Ооо, началось. А такой красивый заход был - «Добрый день всем».


и снова нет ))) я просто вижу насколько люди вокруг злы, признайтесь люди злы на реальную обстановку вокруг себя, вот и ходят угрюмые, и все у них виноваты

Цитата
у все, понеслось, с этого бы и начинали. А позвольте спросить, кто Вы вообще такой, чтобы подобные заявления делать? Может быть какими-то документами располагаете, подтверждающими Ваш треп? Например, решениями международных судов на этот счет, да что там международных, хоть бы каких судов? Хотя о чем это я, для вас же не существуют тех решений, которые неудобны вам.
Ну, а меджлис, конечно же, является для всех нас образцом лигитимности. Ага...


ну как разве не было октябрьской революции? Расстре́л ца́рской семьи́ (бывшего российского императора Николая II, его семьи и прислуги)
и вся эта озлобеная масса захватила власть, и начался красный террор, посмотрите "Собачье сердце" наведет на мысли.

Цитата
Ваш треп?
не грубите я вам не враг однако хамство не к лицу

по поводу кто я такой, я мыслящий гражданин с желанием жить в процветающей стране

Код
Например, решениями международных судов на этот счет, да что там международных, хоть бы каких судов?

во 1) как судят суды всем известно, решения и историю пишут победители, а побеждают не всегда по совести
вот вам ответ и сюрприз
]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=df1OAwj71Fw]]>

во 2) есть решения СССР о признании незаконной депортации, так выполняйте же их если вы ратуете за принятие за истину решений власти,
почему для вас закон пустое место? (отсюда и проблемы в государстве)

Цитата
Ну, а меджлис, конечно же, является для всех нас образцом лигитимности. Ага.


не надо говорить за других, кто такое сказал )), я вообще скептически отношусь к разным рода лидерам, в том числе национальных, так как не оправдали доверие (поразила их чума коррупции и совести нет), а с другой стороны власть абсолютно игнорирует проблемы людей и люди вынуждены организовываться, чтобы их решить к сожаления к власти в организации приходит и зачастую проходимцы

Автор: TrueMan 3.6.2013, 18:24

Цитата
Эка, батенька, Вас занесло. А вообще, валяйте! Предлагаю прямо сегодня отослать ноту протеста США о незаконном захвате части Северной Америки и геноциде краснокожих. Януковича тоже на вилы! Вы только клич киньте, а мы не словом а делом подмогнём.


ну да пафосно конечно звучит, а разве в душе вы не согласны, а?)) про то что индейцев вырезали и рабов с Африки пригоняли, это факт и в Америке это признается, как минимум юридически и морально, посмотрите на их президента, нет там американцев которые будут рассказывать что в гражданской войне юга и севера, негры сотрудничали с севером и воевали против своих)) ну глупость же

Цитата
Это хорошо, что у вас есть смелость отстоять свои права. Мы готовы, как я написал выше, присоединиться. А то сейчас явная нехватка национальных лидеров. Только чур клич в отдельной теме


оо это уже другое дело, хотя я понимаю вашу иронию, просто то что воспитали поколение рабов и амебообразных дает о себе знать. По поводу лидеров с ними у всех проблемы, к сожалению лидеры объединяют людей на "чернухе" и самых низменных мотивах: зависти, злобе, национализме и так далее.

Автор: TrueMan 3.6.2013, 18:39

Цитата
И Вам добра. Оставайтесь в ветке не проходите мимо, наполните её спокойствием, любовью и взвешенными обсуждениями.

спасибо, постараюсь хоть донести мнение адекватной части крымско-татарского общества, чтобы вас не пугали страшилками


Цитата
В целом неплохой исторический экскурс. Только, может Вы не поняли суть ветки? Дабы вернуться в реальность, позвольте задать несколько вопросов (отвечайте без эмоций, обдуманно и и с душой).
1. Имеет ли место сегодня в Украине переписывание истории, в частности истории ВОВ?
2. Как, на Ваш взгляд/по Вашим данным, имело ли место среди крымскотатарского населения массовое пособничество гитлеровской Германии или это были отдельные, не заслуживающие внимания, случаи?


1) конечно имеет, каждый пишет под себя ведь реальных свидетелей почти уже не осталось, кроме того есть не только переписывание, но и дополнение: мы много не знали, советский учебник освещает однобока (это не значит что плохо, но там советская власть хороша - странно да )), а вокруг и внутри одни враги)
2) я к счастью не застал того времени поэтому могу судить, лишь по фактам что мне доступны, если коротко, я допускаю что там кто то сотрудничал и предал и подставлял людей, причем своих же и в том числе крымских татар, для меня видя как вокруг сейчас поступают люди неудивительно что в тяжелые моменты люди ведут себя не лучшим образом, и если есть такие люди их надо выявлять и по ФИО персонально наказывать. Но проблема в том и вы никак не хотите это понять, что именно коллаборационизм раздут как мыльный пузырь для далеко идущих планов, чтобы прикрыть и иметь сносное объяснение варварскому преступлению режима, это та зацепка те случаи из которых сделали большую проблему. И вот пример про массовость, как так может быть что ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://crimeantatars.com/депортация/50-поимённый-список-героев-советского-союза-генералов-полковников-подполковников-майоров-и-кавалеров-орденов-из-числа-крымских-татар]]>
если ссылка не открывается http://crimeantatars.com/депортация/50-поимённый-список-героев-советского-союза-генералов-полковников-подполковников-майоров-и-кавалеров-орденов-из-числа-крымских-татар

так много героев с высшими офицерскими званиями? ведь значит и рядовыми они были до этого, и кроме них было множество (они же не одни пришли и стали генералами и полковниками ...), материал надо людям то показывать полностью

Цитата
Мы тут много на форуме за жизнь, за власть разговариваем. Предлагаю не растекаться мыслью по древу и не городить огороды, а попросту не оффтопить.


согласен частично, но дело в том что вы хотите рассмотреть эпизод истории в отрыве от всего того что происходило до и после и вокруг, а именно дает объяснение происходящему, смотрите шире.

Автор: TrueMan 3.6.2013, 18:51

Цитата
О чем хоть Вы?

Пустой разговор.


ну конечно пустой, я для сравнения жил в разных городах и скажу что только сейчас местами даже столица Крыма, стала принимать приличный вид, этим никто не занимался, ничего не строилось, было большая деревня и есть. И когда начали возвращаться люди не только крымские татары, но и приезжали с Украины и России люди, началось движение к лучшему, что разве не так?

Автор: yarik 3.6.2013, 20:15

Цитата
ну как разве не было октябрьской революции? Расстре́л ца́рской семьи́ (бывшего российского императора Николая II, его семьи и прислуги)
и вся эта озлобеная масса захватила власть, и начался красный террор, посмотрите "Собачье сердце" наведет на мысли.
Повторю свой вопрос, на каком основании Вы делаете вывод о не легитимности власти, как коммунистов, так и сегодняшней? Кстати, последнее Ваше утверждение является прямым призывом к свержению государственного строя. Но это так, к слову.
Расстрел царской семьи говорите. С чего вдруг такая «неподдельная» забота, к ненавистным вашему народу Романовым?
Основываясь на Вашей логике, ВСЕ режимы в мире НЕ ЛЕГИТИМНЫ, потому как пришли к власти с помощью террора и революций. Претензии ко всем будем предъявлять или опять ограничимся Украиной/Россией, как на более удобных для битья???
Про «Собачье сердце», спасибо напомнили. Перечитаю и пересмотрю обязательно как-нибудь, хотя и так наизусть это произведение знаю.

Цитата
во 1) как судят суды всем известно, решения и историю пишут победители, а побеждают не всегда по совести
И поэтому вы возложили на себя функции судить, какое решение суда правильное, а какое нет. И фигня, что в XXI веке живем. Понаставили незаконных туалетов по всему полуострову и все - OK.

Цитата
во 2) есть решения СССР о признании незаконной депортации, так выполняйте же их если вы ратуете за принятие за истину решений власти,
почему для вас закон пустое место? (отсюда и проблемы в государстве)
Так Россия и покаялась перед вами, но только за сам факт депортации, а не за ее предпосылки. От вас, походу, извинений не дождемся за массовое предательство. А то, что оно было, это факт. Ну да ладно, переживем как-нибудь.

Цитата
я для сравнения жил в разных городах и скажу что только сейчас местами даже столица Крыма, стала принимать приличный вид, этим никто не занимался, ничего не строилось, было большая деревня и есть.
Слава те яйца, теперь хоть буду знать, кого крымчане благодарить за «процветание» должны – татар.

Цитата
И когда начали возвращаться люди не только крымские татары, но и приезжали с Украины и России люди, началось движение к лучшему, что разве не так?
Конечно так, а до вас здесь была вызженная земля. А русские - да, приехали, пять человек, а свалило в тысячу раз больше.

Цитата
я вообще скептически отношусь к разным рода лидерам, в том числе национальных, так как не оправдали доверие (поразила их чума коррупции и совести нет)
Хоть в чем-то с Вами соглашусь.

Автор: nibol 4.6.2013, 0:18

Цитата(TrueMan @ 3.6.2013, 18:39) *
1) конечно имеет, каждый пишет под себя ...

1. Ну вот, одна точка над і стоит.

Цитата(TrueMan @ 3.6.2013, 18:39) *
... и если есть такие люди их надо выявлять и по ФИО персонально наказывать.

2. Есть, пример выше - Мустафа́ Эдиге́ Кырыма́л. Активистами Меджлиса приравнен к ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://crimeantatars.com/%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/50-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D0%B7-%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80]]> 15 Героям Советского Союза и кавалерам Ордена Славы 3 степени, на которых Вы дали ссылку и с почестями перезахоронен в Бахчисарае.
Но, если учесть пункт первый, то ко второму пункту вопросов нет.

Теперь, по поводу закона в истории. Я уже ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://bahchisaray.org.ua/index.php?s=&showtopic=3305&view=findpost&p=24968]]> предлагал опустить это понятие для оценки истории, потому что это заводит в большие дебри.

Дальше, версия депортации татар для создания в Крыму Израиля слаба. Так как депортация была в 1944 г. и исход победы был ещё далеко не ясен. Ведь если так, то что мешало депортировать татар после полной победы, а не отвлекать большой человеческий и финансовый ресурс на это, снимая людей с фронта.

Следующее, по поводу "смотреть шире". Я очень настойчиво зацепился за тему о переписывании истории, как вы выразились, под себя, потому, как смотрю шире и не в прошлое, а в будущее и вижу к чему это приведёт.
А под конец позвольте высветить квинтэссенцию постов "адекватной части крымскотатарского населения":
1. Каждый пишет историю под себя и мы (татары под диктовку Запада) её будем писать так как нам выгодно.
2. Сегодняшняя власть в Украине не легитимна, а значит подлежит смене.
3. Рассвет Крыма это заслуга людей, которые сюда вернулись.
4. В депортации татар виноваты евреи, а несчастный Коба вынужден был подчиниться их воле.
5. Национальные лидеры крымскотатарского народа объединяют нацию "на "чернухе" и самых низменных мотивах: зависти, злобе, национализме."

Автор: nibol 4.6.2013, 0:40

Цитата(TrueMan @ 3.6.2013, 14:53) *
]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=py68XqqTtAk]]>

Вот вам ещё один ответ на этот ролик. Только не мой, а взятый из ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/TATARI/tatdekl.htm]]>:
"Крымскотатарский народ, лишенный своей национальной государственности в результате завоевания Крыма Россией в конце 18 века, на протяжении более двух столетий подвергается военным, политическим, экономическим, культурным, религиозным притеснениям.

Крым является национальной территорией крымскотатарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение..."

Автор: TrueMan 4.6.2013, 4:12

Цитата
Повторю свой вопрос, на каком основании Вы делаете вывод о не легитимности власти, как коммунистов, так и сегодняшней?


Наивный вопрос, потому что легитимность это согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение, тогда люди жили своей жизнью пока не пришли большевики и не стали устанавливать свои иные порядки. По поводу сегодняшней власти, я думаю это очевидно и слепому что с ней что то не так.

Цитата
Претензии ко всем будем предъявлять или опять ограничимся Украиной/Россией, как на более удобных для битья???


это зря вы переводите в претензии, я очень хорошо отношусь к Украине и считаю что наша страна обладает огромным человеческим потенциалом, потому что несмотря не все трудности и отсутствия сырья и халявных денег мы все еще существуем. В нашей стране много добрых и толковых людей, но к сожалению режим и прослойка бывших коммунистических лидеров (это те кто и союз развалили и жили на отдельные пайки, пока народ за идею работал), вовремя сменивших цвета тормозят наше развитие и сталкивают лбами людей (когда паны дерутся у холопов лбы трещат). Также Россия это страна с великой историей переживающая непростые времена и народ России, должен соответствовать высоким идеалам культуры и морали (ведь говорят некоторые русское благородство, дух, честность, хотя Россия это многонациональная страна) где это все? люди помельчали, не хочу говорить но сейчас рассадник фашизма и нацизма (давно уже не в Германии), коррупция и кумовство вот что у всех на виду, поэтому наша задача найти способы решения проблем и жизни в мире.

Цитата
Про «Собачье сердце», спасибо напомнили. Перечитаю и пересмотрю обязательно как-нибудь, хотя и так наизусть это произведение знаю.

это к слову, что не все было так сладко как пишут в истории я тут давеча наткнулся на интересный материал про ленина, это про того которые коммунисты на рыках носят
большевик..." , была зафиксирована в разговоре Ленина с Бонч-Бруевичем советским дипломатом Г.Соломоном в его книге "Среди красных вождей" (с.15).
Но и другие его пассажи и высказывания ничуть не уступают в своей яркой антинациональной окраске:

- "пусть 90% русского народа умрёт, но 10% доживет до мировой революции"...
- "русский народ велик, как может быть велик держиморда, угнетающий другие народы"...
- "русский человек плохой работник по сравнению с передовыми на-циями..."
- " Русь!.. Сгнила?.. Умерла?..Подохла?.. Что же!.. Вечная память тебе."
- " русские - тютя, рохля, ленивы..."
- " русская интеллигенция не мозг нации, а говно..."
- "партия не пансион для благородных девиц. Иной мерзавец может быть для нас именно тем и полезен, что он - мерзавец"...
- все нравственно, что идет на пользу большевиков"...
- "Все лица, не согласные с большевиками, считаются без исключения буржуями и белогвардейцами..."
- "необходимо шире применять расстрелы..."
- "раздайте русским дуракам работу..."
- "давить Русь и великорусскую шваль..."
- " В политике нет нравственности, а есть целесобразность."

не знаю правда или нет но наводит на мысли.

Автор: TrueMan 4.6.2013, 4:13


Цитата
И поэтому вы возложили на себя функции судить, какое решение суда правильное, а какое нет. И фигня, что в XXI веке живем.

снова за меня говорите , я не судья чтобы судить, но я могу давать свою объективную оценку, мы же люди, а не рабы безмолвные, у нас есть мозги и язык чтобы высказывать мысли. А если вы стесняетесь или боитесь об этом говорить, ну это пока вас не коснулось, посмотрите на судебную и правоохранительную систему, у меня нет иллюзий и я знаю на что она способна.

Цитата
Понаставили незаконных туалетов по всему полуострову и все - OK.


так теперь ближе к делу )) ну я не ставил и у меня нет ни одного участка странно да ))), и не дадут. Зато когда власть себе откусила самые вкусные места, вам все нравится видите ли татары житья не дают, вы не последовательно, на пляж не мы заборы строим и не я это точно)). По поводу туалетов - мне самому это не нравится, но это последствия лицемерия и коррупции власти, так как есть масса обделенных людей нуждающиеся в улучшение жилищных условий, а земля это выход в какой то степени, Но и тут проходимцы греют руки причем по обе стороны, пока люди страдают они себе забирают лучшие места и всегда в доли, а вам показывают на татар вот они виноваты и все забрали, когда рассекретят статистику и пофамильно владельцев земли вас ждет сюрприз.


Цитата
Так Россия и покаялась перед вами, но только за сам факт депортации, а не за ее предпосылки. От вас, походу, извинений не дождемся за массовое предательство. А то, что оно было, это факт. Ну да ладно, переживем как-нибудь.

Ну во 1) извинений официальных не было, есть юридических документ с признанием незаконной депортации, а морально никаких компенсаций нет. Важно именно развенчание мифов и лживых обвинений с людей незаконно депортированных, а про все остальное я уже не говорю. Хотя Германия признала свою вину и платит компенсации и ничего, все уважают и главный партнер России

во 2) за что мне извиниться ?? а за что народу?? и какая организация это должна сделать? Вот если была бы государственность, то есть представительные структуру и правительства, а что вы хотите с народа который к этому не имеет отношения, и живет постоянно под гнетом режима уже много лет, те лица (которые якобы виноваты, меня рядом не было и говорят всякое) если таковые и были уже давно на том свете, а 99% вообще не имеют отношения а вы на всех вешаете ярлыки. Вам для справки подразделения и подумайте какой-там национальный состав и попробуйте навешать им ярлыки? И еще в чем мужество и честь мучать детей, женщин стариков, за что они постарадали?

• Батальон Муравьёва
* Боевой Союз Русских Националистов (БСРН)
• Братство Русской Правды
• Дивизия «Руссланд»
• Добровольческий полк СС “Варяг”
• Зеленая армия особого назначения
• Казачий Стан
• Комитет освобождения народов России (КОНР)
• Локотская республика
• Организация Цеппелин
* Республика Зуева
• РОНА
• РОА Власова
• Русский корпус
• Русский отряд 9-й армии Вермахта
• 15-й казачий кавалерийский корпус СС
• 1-я русская национальная бригада СС “Дружина”, известна также как 1-й Русский национальный отряд СС
• 29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
• 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
• ВВС КОНР (ВВС РОА)
• 1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
• 2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)
• 602-й Ост-батальон
• 645-й батальон
• РОНД/РНСД
• Русский корпус
• Русская народная национальная армия.

и почему вы уходите от комментария о депортации других: армяне, греки, евреи и так далее; они чем не угодили? не нашлось ярлыков, просто взяли и выслали, разве нет? какие мысли?

Цитата
Слава те яйца, теперь хоть буду знать, кого крымчане благодарить за «процветание» должны – татар.


не ерничаете, вы прекрасно понимаете, о чем я или не хотите замечать, пока не приехали, здесь не было движения люди жилы в свои старых домишках, а сейчас глядя на активную стройку у людей появился стимул и желание тоже улучшать свои условия. и благодарить не надо надо просто с уважением относиться и может вас тоже станут больше уважать.

Цитата
Конечно так, а до вас здесь была вызженная земля. А русские - да, приехали, пять человек, а свалило в тысячу раз больше.


а это снова зря, какая земля была мы знаем - вот вам сколько лет чтобы давать оценки? (так для интереса), по поводу свалили и приехали это их выбор, потому что сами не захотели жить или кто то им не давал? может за лучшей жизнью поехали?

Цитата
Хоть в чем-то с Вами соглашусь.

это уже хорошо mellow.gif

Автор: TrueMan 4.6.2013, 4:56

Цитата
2. Есть, пример выше - Мустафа́ Эдиге́ Кырыма́л. Активистами Меджлиса приравнен к 15 Героям Советского Союза и кавалерам Ордена Славы 3 степени, на которых Вы дали ссылку и с почестями перезахоронен в Бахчисарае.
Но, если учесть пункт первый, то ко второму пункту вопросов нет.


я не владею информацией по данному факту, но скажу следующие не надо распространить действия одних людей на всех, это дурная привычка не дает покоя, Меджлис и уже тем более активисты за всех говорить не может, и у нас свое мнение у каждого, далее если взять инфу из википедии ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://ru.wikipedia.org/wiki/Кырымал,_Мустафа_Эдиге]]> (так как я лично с ни не знаком) то это не совсем то и крымский татарин, а родился в Бахчисарае. По происхождению — литовский татарин. Вообще крымские татары это отдельная этнос и другие татары к нему отношения не имеют. Далее существовал человек и возможно группа людей которых не видели будущего и жизни при том режиме власти и сама власть не делала для этого ничего, поэтому со стороны власти всегда виноват несогласный, а со стороны человека он хотел создать что то как он думал хорошое в виде национального государственного образования, как оно вышло и как видят его со стороны дело другое. Дело в том что у каждой карты есть 2 стороны, со стороны советской власти он плохой типо сотрудничает, а с другой на каком основании та власть может указать как жить и самоопределяться народу, если же сама не смогла сделать ничего путного для него? не находите? люди искали выходы - эти выходы были не самыми лучшими, но кто мы чтобы осуждать и говорить. вот вы поставьте себя на его место и подумайте как оказаться между 2 наковален и каждая давит свое. Это тяжелые времена и именно поэтому не надо людей доводить до отчаяния, чтобы они не искали выход в самых утопичных идеях. В те годы люди принимали разные решения, порой оказывались по разные стороны войны и они могли быть из одно и того же народа так было везде и каждый делал выбор за себя и пускай за себя отвечает.

Цитата
Теперь, по поводу закона в истории. Я уже предлагал опустить это понятие для оценки истории, потому что это заводит в большие дебри.


закон и вправду может быть очень кровожаден и по нему могуть в одно время незаконно осудить и наказать Что выбрать тогда критерий ? человечность и справедливость?
я за!

Цитата
Дальше, версия депортации татар для создания в Крыму Израиля слаба. Так как депортация была в 1944 г. и исход победы был ещё далеко не ясен. Ведь если так, то что мешало депортировать татар после полной победы, а не отвлекать большой человеческий и финансовый ресурс на это, снимая людей с фронта.

там целый клубок обстоятельств сложился (а почему сделали во время войны видимо шли торги за 2-ой фронт с союзниками иначе почему нельзя было подождать ) и самый главное что крымские татары не были настолько лояльны и послушны как хотелось бы советскому режиму (а режим панически боялся несогласных, ведь могли спросить за преступления и кровь от 1917 года) и он принял столь бесчеловечное решение, и наказывал очень многих видных деятелей в том числе и России.

Следующее, по поводу "смотреть шире". Я очень настойчиво зацепился за тему о переписывании истории, как вы выразились, под себя, потому, как смотрю шире и не в прошлое, а в будущее и вижу к чему это приведёт.
Цитата
А под конец позвольте высветить квинтэссенцию постов "адекватной части крымскотатарского населения":
1. Каждый пишет историю под себя и мы (татары под диктовку Запада) её будем писать так как нам выгодно.


снова обобщаете? у нас что один канал связи на других, а вы прокурор всегда обвиняете и все виноваты? тогда можно предположить что многие под белку (водку) пишут свои тексты, нет?
какой запад? где? есть геополитическая игра и народы в ней заложники и такие вот заявление лишь помогает разозлить других обвиняя не за что,
так вот у нас хорошая история и материалы что я присылаю еще не вызывали несогласия, и в остальном также, но вы смотрите однобоко и ищете врагов,
а кто ищет их найдет, это стратегическая ошибка людей и власти. надо вовремя опомниться и консолидироваться (хорошо что на Украине все же есть некоторые во власти которые понимают что нужен мир и консолидация), а вы живете в стереотипах

Цитата
2. Сегодняшняя власть в Украине не легитимна, а значит подлежит смене.


по первому да а что вы несогласны? по поводу смены, вы делаете выводы и говорите за других (видно сами хотите такого расклада и мысли вырываются)
но с другой стороны кто этого не хочет и ваш ход мыслей понять можно

Цитата
3. Рассвет Крыма это заслуга людей, которые сюда вернулись.

в значительной степени да, именно то что Крым открылся для людей, он стал лучше

Цитата
4. В депортации татар виноваты евреи, а несчастный Коба вынужден был подчиниться их воле.


я не сторонник обвинять народы, я думаю есть конкретные лица спланировавшие это все, а сталин он далеко не безобидный и людей пострадали от него не мало, и что интересно именно свой народ терроризировал, видно справится с настоящими врагами режима сил то не хватало, вот и делалось все для удержания власти, в прочем это и сейчас так делается

Цитата
5. Национальные лидеры крымскотатарского народа объединяют нацию "на "чернухе" и самых низменных мотивах: зависти, злобе, национализме."


когда я говорил про лидеров я говорил о всех что представлены в Крыму, не передергиваете и там белых и пушистых действительно нет. И на самом деле если взглянуть с высоты птичьего полета а если не было бы их? тогда что? кто власти в лицо скажут что то, кто подстегнет, нужен баланс и противовесы, к сожалению славянское население заняло пассивную позицию и слушает лапшу про плохих татар которые во всем виноваты так удобнее и безопаснее, вместо того чтобы подружиться и решать проблемы сообща

и история для затравки в бахчисарайской районе, обкрадывали один дом где жили русские, и те хотели наказать говорили накажут и была версия,
и давайте угадаем какая )) конечно виноваты татары, а татары соседи говорят ну что же ты лови вора и вызывай милицию какие проблемы,
поймали воров, а опа это подростки дети соседей и далеко не татары, удивительно правда, и что же говорят честные и мужественные хозяева ну что же их наказывать они же дети )) (а если были бы татары то конечно срок а как иначе они же не дети )и все дальше все по обыденному и так везде. воруют и тащат на металлом а кто виноват, угадайте кто )) а на самом дело понятно кто местные алкаши. и ничего всех все устраивает. вот такая вот история, делайте выводы

Автор: TrueMan 4.6.2013, 5:02

Цитата(nibol @ 4.6.2013, 0:40) *
Вот вам ещё один ответ на этот ролик. Только не мой, а взятый из ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/TATARI/tatdekl.htm]]>:
"Крымскотатарский народ, лишенный своей национальной государственности в результате завоевания Крыма Россией в конце 18 века, на протяжении более двух столетий подвергается военным, политическим, экономическим, культурным, религиозным притеснениям.

Крым является национальной территорией крымскотатарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение..."



а что вас смущает? что законные коренное население хочет самоопределиться или даже просто декларацию об этом издать? нормальная мировая практика, и может быть один из вариантов выживания нации и сохранения национального идентичности. И это скажу я вам очень сложный путь, одна ваша реакция подтверждает, поэтому нужны более простые и доступные пути для нормальной жизни народа (на заметку власти) и не устраивать террор (теперь моральный) и навешивание ярлыков, ведь это все и побуждает людей искать защиту в своей НАЦИОНАЛЬНОМ государстве

Автор: yarik 4.6.2013, 11:03

Цитата
Наивный вопрос, потому что легитимность это согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение, тогда люди жили своей жизнью пока не пришли большевики и не стали устанавливать свои иные порядки. По поводу сегодняшней власти, я думаю это очевидно и слепому что с ней что то не так.
Опять двадцать пять. Я, конечно понимаю, что Вам хочется говорить от всего украинского народа, но ограничьтесь пожалуйста крымско-татарским. Сегодняшняя власть далеко неидеальна, но степень ее легитимности, как и саму постановку этого вопроса должен определять весь народ в целом, а не отдельные нацменьшинства. А выходит так, вам царская Россия немила, коммунисты душегубы, теперь вот нэнька не по нраву. Согласитесь, странно все это…
И, как заметил nibol: «Крым является национальной территорией крымско-татарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение...» © (декларация о национальном суверенитете крымско-татарского народа). Вот ваша истинная цель, к которой вы и идете. А документов, подтверждающих не легитимность власти, я так от Вас и не увидел.

Цитата
я очень хорошо отношусь к Украине и считаю что наша страна обладает огромным человеческим потенциалом, потому что несмотря не все трудности и отсутствия сырья и халявных денег мы все еще существуем. В нашей стране много добрых и толковых людей, но к сожалению режим и прослойка бывших коммунистических лидеров (это те кто и союз развалили и жили на отдельные пайки, пока народ за идею работал), вовремя сменивших цвета тормозят наше развитие и сталкивают лбами людей (когда паны дерутся у холопов лбы трещат). Также Россия это страна с великой историей переживающая непростые времена и народ России, должен соответствовать высоким идеалам культуры и морали (ведь говорят некоторые русское благородство, дух, честность, хотя Россия это многонациональная страна) где это все? люди помельчали, не хочу говорить но сейчас рассадник фашизма и нацизма (давно уже не в Германии), коррупция и кумовство вот что у всех на виду, поэтому наша задача найти способы решения проблем и жизни в мире.
Вода.

Цитата
я тут давеча наткнулся на интересный материал про ленина, это про того которые коммунисты на рыках носят
большевик..." , была зафиксирована в разговоре Ленина с Бонч-Бруевичем советским дипломатом Г.Соломоном в его книге "Среди красных вождей" (с.15).
Но и другие его пассажи и высказывания ничуть не уступают в своей яркой антинациональной окраске:

- "пусть 90% русского народа умрёт, но 10% доживет до мировой революции"...
- "русский народ велик, как может быть велик держиморда, угнетающий другие народы"...
- "русский человек плохой работник по сравнению с передовыми на-циями..."
- " Русь!.. Сгнила?.. Умерла?..Подохла?.. Что же!.. Вечная память тебе."
- " русские - тютя, рохля, ленивы..."
- " русская интеллигенция не мозг нации, а говно..."
- "партия не пансион для благородных девиц. Иной мерзавец может быть для нас именно тем и полезен, что он - мерзавец"...
- все нравственно, что идет на пользу большевиков"...
- "Все лица, не согласные с большевиками, считаются без исключения буржуями и белогвардейцами..."
- "необходимо шире применять расстрелы..."
- "раздайте русским дуракам работу..."
- "давить Русь и великорусскую шваль..."
- " В политике нет нравственности, а есть целесобразность."

не знаю правда или нет но наводит на мысли.
Тоже не совсем понял, что Вы хотели этим сказать. У вас мысли, как скакуны, их пришпоривать нету нужды.

Цитата
я не судья чтобы судить, но я могу давать свою объективную оценку, мы же люди, а не рабы безмолвные, у нас есть мозги и язык чтобы высказывать мысли. А если вы стесняетесь или боитесь об этом говорить, ну это пока вас не коснулось, посмотрите на судебную и правоохранительную систему, у меня нет иллюзий и я знаю на что она способна.
Объективную говорите, ну-ну… Не, все-таки сквозит в Вас слабоприкрытое желание раздавить всех неверных. Про то, что Вы нас (русских) рабами и безмолвными считаете, в отличии от вас, тоже ни для кого не секрет. Уж, какими уродились. Хлябаем щи лаптями. И как мы только так живем, уму непостижимо. Другое дело татары...

Цитата
у меня нет ни одного участка странно да ))), и не дадут.
Вот и мотивчик подтянулся не любить сегодняшнюю власть всем сердцем. Обидно, да?

Цитата
Зато когда власть себе откусила самые вкусные места, вам все нравится видите ли татары житья не дают, вы не последовательно, на пляж не мы заборы строим и не я это точно)). По поводу туалетов - мне самому это не нравится, но это последствия лицемерия и коррупции власти, так как есть масса обделенных людей нуждающиеся в улучшение жилищных условий, а земля это выход в какой то степени, Но и тут проходимцы греют руки причем по обе стороны, пока люди страдают они себе забирают лучшие места и всегда в доли, а вам показывают на татар вот они виноваты и все забрали
Повторюсь, власть мягко говоря, неидеальна. Только вы, зачастую, ведете себя еще хуже чем эта власть, ставя себя выше русских/украинцев.
А по-поводу коррупции в ваших рядах. Наводили бы у себя порядок, в чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем, так получается?

Цитата
когда рассекретят статистику и пофамильно владельцев земли вас ждет сюрприз
Ага, мы этого рассекречивания ужо 20 лет ждем.

Автор: yarik 4.6.2013, 11:05

Цитата
Ну во 1) извинений официальных не было, есть юридических документ с признанием незаконной депортации, а морально никаких компенсаций нет. Важно именно развенчание мифов и лживых обвинений с людей незаконно депортированных, а про все остальное я уже не говорю.
во 2) за что мне извиниться ?? а за что народу?? и какая организация это должна сделать? Вот если была бы государственность, то есть представительные структуру и правительства, а что вы хотите с народа который к этому не имеет отношения, и живет постоянно под гнетом режима уже много лет, те лица (которые якобы виноваты, меня рядом не было и говорят всякое) если таковые и были уже давно на том свете, а 99% вообще не имеют отношения а вы на всех вешаете ярлыки.
Извинений/компенсаций не просто так нет. Я уже говорил, кем считают основную массу татар во время ВОВ, в России. Можете продолжать биться головой об стену и дальше. Если бы Вы внимательно прочитали тему, то знали бы, что я не поддерживаю действия Сталина о депортации. Нужно было на месте разбираться. Вопрос лишь в том, что по законам военного времени, вряд ли, суд вам уготовил бы лучшую долю. Скорее всего, отправили бы в лагеря или расстреляли бы больше людей, чем погибло на этапе.
Все славяне прекрасно знают, что у мусульман и у татар в частности, сильно развито чувство «один за всех и все за одного». Именно оно и определило массовый переход на сторону врага. Он был бы, априори, невозможен без поддержки/одобрения старейшин, матерей, отцов, дедов. Короче, ваших главных. И сказки про 99% невиновных, это все для бедных.

Цитата
и почему вы уходите от комментария о депортации других: армяне, греки, евреи и так далее; они чем не угодили? не нашлось ярлыков, просто взяли и выслали, разве нет? какие мысли?
Куда хоть я ухожу, просто было уже упоминание в этой теме об этом (nibolом кажется). Но для Вас повторюсь. Эти нации давно простили тех, кто так с ними поступил и живут в мире и согласии, а вы все в вечном поиске виноватых. Проснитесь уже, сколько можно-то?
Вон, моя бабушка, жила на Украине в момент голодомора, в самом его эпицентре. Семья чудом осталась в живых, хотя двое все-таки умерло от голода, а соседи друг друга таки съели. Сколько людей умерло, надеюсь в курсе. Так у нее никак не меньше было оснований считать коммунистический режим преступным. А я ведь, представьте себе, так и не услышал за всю жизнь от нее упрека в их сторону. Простили и жили дальше, страну поднимали. Ни о каких моральных компенсациях и думать не думали, а вы предки тех, которых в живых-то уже мало кто остался, все о каких выплатах грезите. Я бы постеснялся.
Опять скажите, что вы не рабы и молчать не будете. А будете ежегодно выходить с провокационными лозунгами на митинги? И требовать…требовать… особого к себе отношения…??? Ну, валяйте.

Цитата
пока не приехали, здесь не было движения люди жилы в свои старых домишках, а сейчас глядя на активную стройку у людей появился стимул и желание тоже улучшать свои условия. и благодарить не надо надо просто с уважением относиться и может вас тоже станут больше уважать.
Я в шоке от Вашей логики. Лихо приписали себе заслуги капитализма.

Цитата
какая земля была мы знаем - вот вам сколько лет чтобы давать оценки? (так для интереса)
Да-да, вы все знаете, всех научите. Мне 34 и я прекрасно помню эпоху без татар. И помню, как возвращаясь, по-хамски вы себя вели. Это уже потом вы малеха пообтесались, водку с салом трескать стали.

Ууууффф, ну мы дали. За сим разрешите откланяться, собираюсь в дорогу, далее отвечать не смогу. Еду, понимаешь, на малую родину в Бахчисарай. Да-да, уважаемый TrueMan, я как Вы выразились из тех, кто уехал за лучшей жизнью, вот живу в России, но вся моя семья в этом городе. Правда гражданство у меня и то и то, что дает мне право говорить от лица двух народов. Вот такой я хитрожопый. tongue.gif

Саубылыгыз!

Автор: TrueMan 4.6.2013, 12:56

Цитата
Опять двадцать пять. Я, конечно понимаю, что Вам хочется говорить от всего украинского народа, но ограничьтесь пожалуйста крымско-татарским. Сегодняшняя власть далеко неидеальна, но степень ее легитимности, как и саму постановку этого вопроса должен определять весь народ в целом, а не отдельные нацменьшинства. А выходит так, вам царская Россия немила, коммунисты душегубы, теперь вот нэнька не по нраву. Согласитесь, странно все это…


я вообще говорю только за себя, и не надо людей разъединять на нации чтобы считать мнения людей, вот в таком отношении все суть, и еще удивляется чего потом люди не довольны, к сожалению такое поведение это атавизм и как динозавры вымерли должно исчезнуть и сегодня, но так как оно есть мы не считаемся цивилизованным и правовым государством и причина в вас и вашем отношении к другим подумайте?

Цитата
И, как заметил nibol: «Крым является национальной территорией крымско-татарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение...» © (декларация о национальном суверенитете крымско-татарского народа). Вот ваша истинная цель, к которой вы и идете. А документов, подтверждающих не легитимность власти, я так от Вас и не увидел.


еще раз есть глобальные цели к каждого народа и идеи, не надо пытаться ее принизить из за вашего страха жить в другом государстве которое может быть создана, в этом стремления заслуга вашего поведенческого штампа, и за какие документы речь? я же не архив и все вам надо принести показать а? а самому спросить и поискать?

Цитата
Вода.

вам удобно позиция что здесь все хорошо ? и есть действительно хорошое, а вам нужно пугало на какого списовать негатив и вот он я и не получается доказать свою позицию снова штапмы, для кого вода а вам нужно чтобы была агрессия?

Цитата
Тоже не совсем понял, что Вы хотели этим сказать. У вас мысли, как скакуны, их пришпоривать нету нужды.

мысли о том вы в вознесли не тех людей и куда они вас привели известно, то что упорно уходите от оценки таких фраз и подразделений служивших фашизму, говорят в лучшем случаи о двойных стандартах, что же вы там не вешаете ярлыки и оскорбляете людей? там ведь млн сотрудничали и сдавались в плен? а? слабо?

Цитата
Объективную говорите, ну-ну… Не, все-таки сквозит в Вас слабоприкрытое желание раздавить всех неверных. Про то, что Вы нас (русских) рабами и безмолвными считаете, в отличии от вас, тоже ни для кого не секрет. Уж, какими уродились. Хлябаем щи лаптями. И как мы только так живем, уму непостижимо. Другое дело татары...


я говорил за себя и снова подчеркну, у вас оговорки по фрейду, то что близко и хотите видеть вытаскиваете наружу, сами дали ответ и самими нахмурились ))))
не хотите признать что вину которую вы охотно пытаетесь перекинуть на всех, придется минимум разделить или большой частью забрать на себя


Цитата
Вот и мотивчик подтянулся не любить сегодняшнюю власть всем сердцем. Обидно, да?


это мелочи жизни и отношусь уже по философски, и не есть определяющем отношении, не любовь результат отношения и оскорблений, и кто они такие чтобы давать мне скажем оценку и где документы как вы любите что подтверждают вашу версию )) что это есть причина, в то же время на мою истории демонстрирующую причину (национализм по отношению к крымским татарам) молчок, в этом суть, дешевого популизма и фашизма внутри людей.


Цитата
Повторюсь, власть мягко говоря, неидеальна. Только вы, зачастую, ведете себя еще хуже чем эта власть, ставя себя выше русских/украинцев.
А по-поводу коррупции в ваших рядах. Наводили бы у себя порядок, в чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем, так получается?


кто не видит, я уже столько пишу и говорю что есть и возможно они там спелись против нас народа Крыма, в который вы входите тоже и страдаете от цирка наверху

Автор: TrueMan 4.6.2013, 13:24

Цитата
Извинений/компенсаций не просто так нет. Я уже говорил, кем считают основную массу татар во время ВОВ, в России. Можете продолжать биться головой об стену и дальше.



а кто занимался зомбированием и распространением ложной информации а? 20 лет понадобилось чтобы признать очевидное для любого здравомыслящий человека, что это было античеловечно и незаконно (а ведь 20 лет назад вы бы и этого не признали, сколько нужно документов чтобы доказать невиновность, действительно все без толку пока поколение зомбированых не сменится, житья не дадут) показываю документ очередной раз

"Постановление бюро Крымского обкома ВКП(б) от 18 ноября 1942 года «Об ошибках, допущенных в оценке поведения крымских татар по отношению к партизанам, о мерах по ликвидации этих ошибок и усилении политической работы среди татарского населения"

Не приостановили проведение его в жизнь письма, посылаемые секретарю Крымского обкома ВКП(б) В.С. Булатову. В одном из них указывалось: "Однако предатели и изменники ничего общего не имели и не имеют с татарским народом... Основные же массы татарского населения - это честные советские люди, которые с нетерпением ждут дня изгнания фашистских оккупантов из Крыма, прихода Красной Армии и восстановления Советской власти..." [62]

и краткую истории с уст людей к нему

"со стороны отдельных партизанских групп по отношению к местному населению были допущены неправильные действия. Например: группа т. Зинченко на одной из дорог отобрала продукты у проходящих граждан. В д. Коуш группа партизан бывшего 4-го района в пьяном виде устроила погром, не разбираясь, кто свои, кто враги. Грабёж продовольственных баз фашистами расценивали как мародёрство со стороны местного населения и любого попавшего в лес гражданина расстреливали.
Эти возмутительные факты не получили должной оценки со стороны центрального штаба партизан, а это не могло не отразиться на отношении населения к партизанам, тем более, что немецкие мерзавцы эти факты использовали в своей гнусной агитации против партизан, рекламируя их как бандитов, доказывая, что борьба с партизанами - дело самого населения."


Цитата
Если бы Вы внимательно прочитали тему, то знали бы, что я не поддерживаю действия Сталина о депортации. Нужно было на месте разбираться. Вопрос лишь в том, что по законам военного времени, вряд ли, суд вам уготовил бы лучшую долю. Скорее всего, отправили бы в лагеря или расстреляли бы больше людей, чем погибло на этапе.
Все славяне прекрасно знают, что у мусульман и у татар в частности, сильно развито чувство «один за всех и все за одного». Именно оно и определило массовый переход на сторону врага. Он был бы, априори, невозможен без поддержки/одобрения старейшин, матерей, отцов, дедов. Короче, ваших главных. И сказки про 99% невиновных, это все для бедных.


ну вот в этом и ответ ненависть и национализм, а все остальное оправдание и подтекст, перед своими страхами, и мысли стереотипами, еще раз
«один за всех и все за одного» - очевидных преступников никто массово не защищает и как сейчас не надо придумывать
" сказки про 99% невиновных, это все для бедных" снова вымыслы и все враги, понятно а жить рядом с нами не страшно, а?
если все было так здесь было бы по круче Чечни (и не кто бы не остановил, даже в России проще от них откупиться, не так ли mellow.gif а нам тут рассказываете какие были все плохие), однако татары мирные относительно того даже что происходит и вот не получается пришить дела, да?

краткая историческая справка

С началом Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. В связи с плохой организацией партизанской борьбы и постоянной нехваткой продовольствия, медикаментов и оружия, командование приняло решение об эвакуации большей части партизан из Крыма осенью 1942 года[32]. По данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, на 1 июня 1943 г. в партизанских отрядах Крыма было 262 человека. Из них 145 русских, 67 украинцев и… 6 татар. На 15 января 1944 г. в Крыму насчитывалось[источник не указан 313 дней] 3733 партизана, из них русских — 1944, украинцев — 348, татар — 598. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских — 2075, татар — 391, украинцев — 356, белорусов — 71, прочих — 754.

В конце 1943 г. для активизации подпольной борьбы началась переброска дополнительных сил. Среди партизан, боровшихся с немецкими войсками с первого до последнего дня оккупации (всего их около 20 человек) трое крымских татар: Мемет Молочников, Сеитхалил Кадыев и Куртсеит Муратов. Как писала газета «Красный Крым» в сентябре 1943 года, «…в партизанских отрядах сыны и дочери татарского народа вместе с русскими беспощадно уничтожали фашистов…». Практически у всех командиров (крымских татар по национальности, а их было больше половины) партизанских отрядов были псевдонимы в виде русских фамилий, о чём упоминал в своих мемуарах летчик Зарифов. Знаменитый памятник партизанам в Алуште, без указания фамилий расстрелянных, также установлен в честь крымского татарина — 18-летнего Сейтхалила, осуществившего диверсионный взрыв кинотеатра во время сеанса, на котором было много немецких офицеров, и самого погибшего при этом. Руководителем самостоятельной крупной подпольной организации Крыма был также Абдула Дагджи , он же "Дядя Володя"(организация была разгромлена немцами, сам Дагджи казнён). От рук татар-коллаборационистов погиб в начале 1944 г. партизан-диверсант, комсомолец Сеидали Курсеитов. В рядах Красной Армии, с 1941 по 1945 год проходили службу более 35 тысяч крымских татар. Большая часть (около 80 %) мирного населения оказывало активную поддержку крымским партизанским отрядам
Официально основанием для высылки было объявлено также массовое дезертирство крымских татар из рядов Красной Армии в 1941 году , хороший приём немецких войск и активное участие крымских татар в соединениях германской армии, . При этом депортация не коснулась подавляющего большинства крымскотатарских коллаборационистов, так как основная масса их была эвакуирована немцами в Германию[37]. Оставшиеся в Крыму были выявлены органами НКВД во время «зачисток» в апреле-мае 1944 года и осуждены как предатели родины (всего по Крыму за апрель-май 1944 года было выявлено около 5000 коллаборационистов всех национальностей). С 10 по 27 апреля были арестованы 49 членов мусульманских комитетов, к концу апреля выявлены 5806 антисоветских элементов, а к середине мая их численность возросла до 8521 человека
Крымские татары, сражавшиеся в частях Красной Армии, также были подвергнуты депортации после демобилизации и возвращения с фронта домой в Крым. Также были депортированы крымские татары, не жившие в Крыму во время оккупации и успевшие вернуться в Крым к 18 мая 1944 года[32][38][39]. В 1949 году в местах депортации насчитывалось 8995 крымских татар — участников войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта[32][39].

и так снова я даю материал и читаем что вы пишете ерунду и все виноваты у вас снова, по разным источникам и архивам НКВД произвела аресты и выявило коллаборационистов
всех национальностей и там где был состав преступления были осуждены, понимаете? а всех остальных депортировали про национальному признаку в том числе 8995 крымских татар — участников войны за красную армию, и это им благодарность за это? или вы думаете что НКВД всех преступников отпустило, все кто был уличен был давно уже наказаны и сидели в лагерях или растрелены, а если не было оснований то просто попадали под репрессии, признайте очевидное

Цитата
Куда хоть я ухожу, просто было уже упоминание в этой теме об этом (nibolом кажется). Но для Вас повторюсь. Эти нации давно простили тех, кто так с ними поступил и живут в мире и согласии, а вы все в вечном поиске виноватых. Проснитесь уже, сколько можно-то?

так незаконно ли их репрессировали ответьте? за что? есть предлог или ярлыки для них? видимо нет и потом они типо простили, они помнят и скорбят и не вам давать оценки а тем людям что пострадали. и что за "проснитесь"? это явно не подходит для ситуации когда народ должен простить за горе не находите?

Цитата
Вон, моя бабушка, жила на Украине в момент голодомора, в самом его эпицентре. Семья чудом осталась в живых, хотя двое все-таки умерло от голода, а соседи друг друга таки съели. Сколько людей умерло, надеюсь в курсе. Так у нее никак не меньше было оснований считать коммунистический режим преступным. А я ведь, представьте себе, так и не услышал за всю жизнь от нее упрека в их сторону. Простили и жили дальше, страну поднимали. Ни о каких моральных компенсациях и думать не думали, а вы предки тех, которых в живых-то уже мало кто остался, все о каких выплатах грезите. Я бы постеснялся.


сочувствую вашей бабушке и семье, но в том время неприятно было рассуждать (ведь могли наказать), сейчас пытаются дать оценку что это было искусственно создано или природно, это долгая история и факт в ней что она пострадала не по национальному признаку поэтому ей не обидно, понимаете? хотя снова оценку могут давать только люди которые пережили им виднее как там было

Цитата
Опять скажите, что вы не рабы и молчать не будете. А будете ежегодно выходить с провокационными лозунгами на митинги? И требовать…требовать… особого к себе отношения…??? Ну, валяйте.


и кто же ходит с лозунгами?
во 1) не путайте и мешайте лозунг обездоленных людей которые хотят решения проблем и восстановления в правах полного и морального, и чтобы такие вот как вы не вешали ялыков
со 2) теми кто перегибают палку, такие тоже есть, однако это их путь и выбор, пускай отвечают за себя, в нашей стране не все так гладко чтобы считать что людям нечего возмущаться, и кто говорят за особое? должно быть равное, но его нет

Цитата
Я в шоке от Вашей логики. Лихо приписали себе заслуги капитализма.


тут клубок фактов и люди это главный, вы об это забываете

Цитата
Да-да, вы все знаете, всех научите. Мне 34 и я прекрасно помню эпоху без татар. И помню, как возвращаясь, по-хамски вы себя вели. Это уже потом вы малеха пообтесались, водку с салом трескать стали.


оо ну если так копнуть то тут в начале 90х людям хлебе даже не продавали и эксковатором давили, а об этом упоминать не хочется вам, и не надо отдельных хамов ставить в упрек, у остальных культуры тоже не много

Цитата
Ууууффф, ну мы дали. За сим разрешите откланяться, собираюсь в дорогу, далее отвечать не смогу. Еду, понимаешь, на малую родину в Бахчисарай. Да-да, уважаемый TrueMan, я как Вы выразились из тех, кто уехал за лучшей жизнью, вот живу в России, но вся моя семья в этом городе. Правда гражданство у меня и то и то, что дает мне право говорить от лица двух народов. Вот такой я хитрожопый. tongue.gif


ну вот в этом и вся соль, что приходится жить не у себя на родине и отдельно от семьи и пытаетесь других убедить, все отлично и чтобы молчали,
но видите ли это наша Родина и мы хотим жить на ней хорошо.

Цитата
Саубылыгыз!


не ожидал biggrin.gif и вам удачи ))

Автор: yarik 4.6.2013, 15:07

Хоть убейте не пойму, в чем Вы меня хотите убедить/переубедить? Сделали меня националистом в своих постах, ну, это ваше дело. Я же от своих убеждений не отойду.
Пробегусь быстренько по теме в последний раз, а то и в правду уже на чемоданах. Про документы я спрашивал, в отношении Вашего заявления еще в первом посте, о не легитимности власти, как сегодняшней, так и коммунистической. Просил предоставить доказательства ваших слов, вы мне начали лить воду про расстрел семьи Романовых и красный террор, якобы это и есть доказательства… В итоге отослали меня в архивы, хорошо хоть ни куда подальше. Мол тебе надо, сам и ищи. Я по профессии юрист и за такие слова привык цепляться. Вы же разбрасываетесь подобными выражениями направо и налево, то ли не понимая их значения, то ли, как я уже намекал, намеренно плюете в лицо действующей власти. У нас бы в стране Вас бы уже взяли на карандаш. А в Украине талерастия.
Ваши, доказательства борьбы татар бок о бок с советскими партизанами имеют место быть. Мало того, я первый скажу спасибо тем, кто делил последнее с братьями по несчастью. Да, они были. Вот только загвоздка в цифрах. Вы же в курсе, что и у немцев были антифашистское движение? Но это же не дает мне основания целоваться в десна в благодарность за содействие в ВОВ, с каждым немцем подряд, так ведь.
Из тех данных, что привели Вы: По данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, на 1 июня 1943 г. в партизанских отрядах Крыма было 262 человека. Из них 145 русских, 67 украинцев и… 6 татар. На 15 января 1944 г. в Крыму насчитывалось[источник не указан 313 дней] 3733 партизана, из них русских — 1944, украинцев — 348, татар — 598. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских — 2075, татар — 391, украинцев — 356, белорусов — 71, прочих — 754.
Мы видим цифру – 598. Теперь берем цифру общеизвестную – 20 000 ч., которые не удержались от соблазна перейти на сторону врага при обороне Крыма. На выходе имеем соотношение примерное 30:1, не в пользу правильных татар.
И то, что партизаны грабили, возможно и не только, допускаю. Это война, все может быть. Опять же, мы (русские) признаем свои ошибки, а вы знать себе твердите о 99% невинно пострадавших от депортации. Ну, как так-то? Совсем-то нас держать за дураков не надо.
На остальные Ваши «па» в стиле: «а нука ответь-ка» или «как я тебя приложил» отвечать нет ни времени, ни основания. Такой метод ведения беседы больше смахивает на разговор в детском саде. Мы же уже выросли. И так уже все разжевал. Тем более, что слог у вас, уж больно витиевато-замысловатый.

А, чуть не забыл. Вы там что-то все пишите/говорите про коррупцию. Еще раз повторю, наведите у себя в порядок, тогда будет чем похвастать и нас потом научите, а так и меня (и многих здешних формчан) можно назвать борцами с коррупцией. Тоже постоянно об этом пишут и чо? Устройте своим "правилово" (жарг.), покажите пример.

Автор: nibol 4.6.2013, 16:46

Цитата(TrueMan @ 4.6.2013, 5:02) *
а что вас смущает?

Смущает сплошная ложь. С одной стороны: мы любим царскую семью и служили ей верно, с другой: "Крымскотатарский народ, лишенный своей национальной государственности в результате завоевания Крыма Россией в конце 18 века, на протяжении более двух столетий подвергается военным, политическим, экономическим, культурным, религиозным притеснениям"; с одной -: наш герой Амет-Хан Султан, с другой: Мустафа́ Эдиге́ Кырыма́л; с одной -: давайте жить дружно, с другой -: Крым является национальной территорией крымскотатарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение.

И, смотрю, вы даже не способны понять, что другие народы очень сильно смущает, что только вы будете решать судьбу Крыма в дальнейшем. И если это самое самоопределение будет дюже настойчивым, то, как сказал Чубаров, мира в Крыму не будет.

Автор: nibol 4.6.2013, 16:53

О, новая фишка от крымскотатарского народа, в данном случае уже неадекватной её части: послезавтра (6.06.13) в Симферополе пройдёт акция за халифат в Крыму. Акцию проводит Хиз-бут Тахрир. Кстати, Запад опять тут ни при чём. Так кто наивный?

Автор: TrueMan 4.6.2013, 16:55

Цитата
Хоть убейте не пойму, в чем Вы меня хотите убедить/переубедить? Сделали меня националистом в своих постах, ну, это ваше дело. Я же от своих убеждений не отойду.

оно то понятно, собственно поэтому проблемы есть, скажите вам не страшно жить рядом с татарами (которые якобы такие плохи)? а вдруг чего?

Цитата
Пробегусь быстренько по теме в последний раз, а то и в правду уже на чемоданах. Про документы я спрашивал, в отношении Вашего заявления еще в первом посте, о не легитимности власти, как сегодняшней, так и коммунистической. Просил предоставить доказательства ваших слов, вы мне начали лить воду про расстрел семьи Романовых и красный террор, якобы это и есть доказательства… В итоге отослали меня в архивы, хорошо хоть ни куда подальше. Мол тебе надо, сам и ищи. Я по профессии юрист и за такие слова привык цепляться. Вы же разбрасываетесь подобными выражениями направо и налево, то ли не понимая их значения, то ли, как я уже намекал, намеренно плюете в лицо действующей власти. У нас бы в стране Вас бы уже взяли на карандаш. А в Украине талерастия.


ох любители вы жесткой руки)) не хватает царя вам царя который будет вас наказывать на инокомыслие, то что в России делаю с теме кто не согласен с властью, это не значит что там отлично, не правдо ли? а Украине как вы бы не хотели больше Европейское государство чем Азия, это факт, мы же давно жили на уровне Польше и восточно-европейских стран, но у вам что то мешает постоянно? может надо открыть глаза и послушать правду и исправляться?

Цитата
Ваши, доказательства борьбы татар бок о бок с советскими партизанами имеют место быть. Мало того, я первый скажу спасибо тем, кто делил последнее с братьями по несчастью. Да, они были. Вот только загвоздка в цифрах. Вы же в курсе, что и у немцев были антифашистское движение? Но это же не дает мне основания целоваться в десна в благодарность за содействие в ВОВ, с каждым немцем подряд, так ведь.
Из тех данных, что привели Вы: По данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, на 1 июня 1943 г. в партизанских отрядах Крыма было 262 человека. Из них 145 русских, 67 украинцев и… 6 татар. На 15 января 1944 г. в Крыму насчитывалось[источник не указан 313 дней] 3733 партизана, из них русских — 1944, украинцев — 348, татар — 598. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских — 2075, татар — 391, украинцев — 356, белорусов — 71, прочих — 754.
Мы видим цифру – 598. Теперь берем цифру общеизвестную – 20 000 ч., которые не удержались от соблазна перейти на сторону врага при обороне Крыма. На выходе имеем соотношение примерное 30:1, не в пользу правильных татар.


да с математикой у вас плохо, рассказываю
598 это татары партизаны только за одно время из примера, а теперь считаем и разоблачаем вам миф про 20 тыс дезертиров

Согласно данным переписи 1939 года крымских татар в Крыму насчитывалось 218179 человек, то есть 19,4 % от всего населения полуострова[24]
теперь отнимем детей - пускай 60% (известно что у нас детей от 2 в семье) - остается около 80 тыс, женщин - 50% - примерно 40 тыс чел - отнимем в том числе и старики мужчины и если их отнять- пускай 20% то наверное 35 тыс мужчин останется, а я уже наверху написал

В рядах Красной Армии, с 1941 по 1945 год проходили службу более 35 тысяч крымских татар. Большая часть (около 80 %) мирного населения оказывало активную поддержку крымским партизанским отрядам. (инфа с википедии) и них по данным материалов депортации В 1949 году в местах депортации насчитывалось 8995 крымских татар — участников войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержант, т.е 9 тыс это выжившие участники ВОВ и те который остались живы после депортации, а сколько погибло во времена ВОВ и депортации, явно же погибало не меньше половины во времена ВОВ? таким образом где взялись эти 20 тыс людей? с воздуха? у вас не сходятся цифры негде взяться, если бы говорили о нескольких тыс, то допускаю, я сам присылал инфу об арестах НКВД, а они никого не забыли и отпустили (все наказаны не сомневайтесь, кто сидел кто растрелян).
и по поводу героев у нас из те нескольких десятков тысяч что воевали по статистике героев больше чем у других, я список кидал это 0.2-0.5% воевавших с высшими наградами за ВОВ (в том числе герои сов. союза), а теперь статистика общая

Подавляющее число Героев Советского Союза появилось в период Великой Отечественной войны: 91,2 % от общего числа награждённых лиц. За подвиги, совершённые в годы Великой Отечественной войны, высокого звания удостоено 11 тысяч 657 человек (из них 3051 посмертно), в том числе дважды 107 (из них 7 посмертно). В числе Героев Советского Союза, участников Великой Отечественной войны — 90 женщин (из них 49 посмертно).

Среди получивших звание Героя Советского Союза за ратные подвиги в годы войны были представители разных народов многонационального Советского Союза: русские — 8160; украинцы — 2069; белорусы — 309; татары — 161; евреи — 108; казахи — 96; грузины — 90; армяне — 90; узбеки — 69; мордвины — 61; дагестанцы — 57; чуваши — 44; азербайджанцы — 43; башкиры — 39; осетины — 32; марийцы — 18, туркмены — 18; литовцы — 15; таджики — 14; латыши — 13; киргизы — 12; удмурты — 10; карелы — 9; эстонцы — 8, калмыки — 8; кабардинцы — 7; чеченцы — 7; адыгейцы — 6; абхазцы — 5; якуты — 3; молдаване — 2[3]. В ходе войны звания Героя Советского Союза удостоено 14 воинов союзных армий, в основном польские и чехословацкие военнослужащие, а также 4 лётчика французского авиаполка «Нормандия-Неман».

т.е. почти 12 тыс героев на многомилионную армию союза по разным данным от 5 до 20 млн военнослужащих - от 0.005 до 0.2 процентов (а теперь сравните со статистикой татар выше 0.2-0.5% как вам?) ?
и кто тут у нас самый герой? я уже не говорю по те факты что награды не всегда давались по национальному признаку (например Амет-Хану по некоторой информации не дали 3-раз героя союза так как был крымский татарин, а такого союз допустить не мог)

Цитата
И то, что партизаны грабили, возможно и не только, допускаю. Это война, все может быть. Опять же, мы (русские) признаем свои ошибки, а вы знать себе твердите о 99% невинно пострадавших от депортации. Ну, как так-то? Совсем-то нас держать за дураков не надо.
На остальные Ваши «па» в стиле: «а нука ответь-ка» или «как я тебя приложил» отвечать нет ни времени, ни основания. Такой метод ведения беседы больше смахивает на разговор в детском саде. Мы же уже выросли. И так уже все разжевал. Тем более, что слог у вас, уж больно витиевато-замысловатый.


то что признаете очевидные факты это хорошо, и если развить идею и вы признаете преступлением и согласны с решением СССР что депортация незаконна, получается что есть преступник - преступный режим, а разве можно верить преступнику, он все что хочет скажет чтобы оправдаться, не так ли?
вот и вы пытаетесь оправдать чудовищное преступление против целого народа разными надуманными поводами

ну конечно нет времени мне отвечать по фактам, я сразу понял что как прокурор (только обвинять, а как же презумпция невиновности, у вас априори власть невиновна, а татар надо наказать, какой же вы юрист, где нормы права?), показать надо все, так у кого архивы то и документы? почему не опубликуют архивы НКВД и КГБ? чего боятся? или вы думаете власть даст бумажку с признанием мы виноваты, это же смешно,
и еще о главном, дело не в принципе что власть плоха, а в людях в ней что далеки от норм морали и совести, результат правления на лицо, я за совесть и честь, а вы за что? пускай негодяй но своего цвета (не так ли) и я могу привести примеры такого, даже на бытовом уровне, как защищают негодяя лишь бы свой но не татарин, как вам как юристу, если перспективы у такого общества?

Цитата
А, чуть не забыл. Вы там что-то все пишите/говорите про коррупцию. Еще раз повторю, наведите у себя в порядок, тогда будет чем похвастать и нас потом научите, а так и меня (и многих здешних формчан) можно назвать борцами с коррупцией. Тоже постоянно об этом пишут и чо? Устройте своим "правилово" (жарг.), покажите пример.

как мы можем навести порядок когда все власть находится не и у нас или завербованных марионеток? чьи это лидеры у власти, кто правит балом и выбирает их и таких депутатов? вот с них и спрос их устраивает жизнь на пайке как у рабов, что касается показать пример - в этом направлении идет работа и идет тяжело, потому что никому не выгодные честные и принципиальные татары даже вам, вам нужны продажные и шестерки, с ними проще и спокойнее, а нормальным прохода нет ко власти, но сейчас как вы видите идут перемену и пытаются обновится элиту, но вам и это не нравится

Автор: TrueMan 4.6.2013, 17:12

Цитата(nibol @ 4.6.2013, 16:46) *
Смущает сплошная ложь. С одной стороны: мы любим царскую семью и служили ей верно, с другой: "Крымскотатарский народ, лишенный своей национальной государственности в результате завоевания Крыма Россией в конце 18 века, на протяжении более двух столетий подвергается военным, политическим, экономическим, культурным, религиозным притеснениям"; с одной -: наш герой Амет-Хан Султан, с другой: Мустафа́ Эдиге́ Кырыма́л; с одной -: давайте жить дружно, с другой -: Крым является национальной территорией крымскотатарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение.



да есть противоречия согласен, но вы обобщаете всех и думаете что у всех такая каша в голове, вы же понимаете что вы перечислили это все спектр мнений и он разный, так же и у других людей. я свое отношение к событие выше озвучил, но так и быть повторюсь

по поводу царской семьи (почему всегда большевики отыгрываются на семья: детях и женщинах?) - я говорил что ее свержение и убийство во время революции это преступление и власть захвачена преступным путем, при этом царская семья в последние годы правления смогла наладить взаимоотношения с народ и пользовалась авторитетом и уважением, поэтому ей верили и служили

теперь глобально "в конце 18 века, на протяжении более двух столетий подвергается военным, политическим, экономическим, культурным, религиозным притеснениям"", здесь сильно все размазано по времени, конечно имеют ввиду конкретные эпизоды, но в целом имеет место захват территории и удержание против волей народа в 18 веке, со времени отношения устаканились, какая бы клетка не была золотая это все равно клетка не так ли?
однако не смотрю на все тот режим пользовался авторитетом и люди жили мирно, потому что проблемы решались и людей понимали и религиозные и национальные аспекты уважались, таким образом был снят градус напряженности и просто никому смысла не было что то менять, так например во всех цивилизованных "империях-метрополиях" сейчас - Англия, Франция, США и там людей все устраивает в целом.


Цитата
с одной -: наш герой Амет-Хан Султан, с другой: Мустафа́ Эдиге́ Кырыма́л;

не обобщайте за всех мой герой Амет-Хан Султан, второй мне даже не знаком, и таких как я много

с одной -: давайте жить дружно, с другой -: Крым является национальной территорией крымскотатарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение.

это все с одной цепи, выше я писал что так как градус напряжения постоянно раздувается, людей кипятят, ссорят и оскорбляют то они вынуждены защищаться и искать пути, государство это та структура что должна защищать народ, а если она нас не защищает то что делать? нужно значит такое государство которое отстоит права как например есть Израиль - защитник интересов своего народа

власть сейчас начала это понимать и вы видите это дешевый популизм и замыливание глаз, что мол проблемы татар решаются и так далее, но внизу мы встречаемся с озлобенными чиновниками и часто националистами, в последние время есть позитивная динамика приходят новые и относительно толерантные и мудрые, но их мало и они не имеют веса против той системы что есть


Автор: nibol 4.6.2013, 17:13

Цитата(TrueMan @ 4.6.2013, 5:02) *
а что вас смущает? что законные коренное население хочет самоопределиться или даже просто декларацию об этом издать? нормальная мировая практика...

Видели мы эту мировую практику на примере Югославии. Не надо лапшу на уши вешать.

Автор: nibol 4.6.2013, 17:18

Цитата(TrueMan @ 4.6.2013, 17:12) *
да есть противоречия согласен, ...

не обобщайте за всех мой герой Амет-Хан Султан, ...

Дай-то бог, чтобы побольше из таких в национальных лидерах ходили.

Автор: TrueMan 4.6.2013, 17:29

Цитата(nibol @ 4.6.2013, 16:46) *
И, смотрю, вы даже не способны понять, что другие народы очень сильно смущает, что только вы будете решать судьбу Крыма в дальнейшем. И если это самое самоопределение будет дюже настойчивым, то, как сказал Чубаров, мира в Крыму не будет.


я это как раз понимаю что смущает, но кто доводит людей до крайностей что они ищут такие сложные пути? не подскажите?
кто может обеспечить им права если есть агрессивное настроеная часть общества - как не государство, и вот какое оно будет это вопрос,
с другой стороны а что вы там боитесь жить в национальном государстве, есть примеры и все ок, русский я бы оставил как один из региональных, специалистов на местах и в чем проблема? что никому будет прикрывать тот безпредел и унижения которые несует некоторые жители Крыма другим людям и что за него спросят? или за собственность забранную при депортации? есть страхи понимаю, так решайте вопрос конструктивно, выходите на диалог станьте другом и товарищем, а не ищите врагов и будет все ок.

П,С, не надо слушать то что некоторые громко кричат - это не всегда имеется ввиду и от большого ума, мир в Крыму пока держится на понимании и толерантности, но к сожалению не замечать что люди исподтишка националисты и делают зло невозможно и с этим надо что то делать

Автор: TrueMan 4.6.2013, 17:34

Цитата(nibol @ 4.6.2013, 16:53) *
О, новая фишка от крымскотатарского народа, в данном случае уже неадекватной её части: послезавтра (6.06.13) в Симферополе пройдёт акция за халифат в Крыму. Акцию проводит Хиз-бут Тахрир. Кстати, Запад опять тут ни при чём. Так кто наивный?


ну сколько мне повторяться наверное надо плакат - НЕ ОБОБЩАТЬ, это не крымско-татарская фиша, а мнение группы людей и у нас есть похлеще затейники в крыму от не татарских организаций. теперь по факту: эта группа излагает свое видение устройства жизни по законам Ислама, в целом ничего плохого там нет, это политическая не силовая структура который дает альтернативный вариант жизни. А вот вопрос пройдет ли он зависит от нас с вами, теперь про запад, у вас всегда виноват кто то другой - пускай запад, а причем тут он у Ислама нет единого центра и лидера, не диктатуры одного мнения, если течения и взгляды. В частности Ислам у Крымских Татар - есть основным и толерантным течением и люди в нем уважаются все, кто бы что не говорил, но есть течения что привносит из вне, на нашу почву хорошо ложится, а как думаете почему?

Автор: nibol 4.6.2013, 17:41

Цитата(TrueMan @ 4.6.2013, 17:29) *
выходите на диалог станьте другом и товарищем, а не ищите врагов и будет все ок.

Чтобы вести конструктивный диалог уберите из элиты ("псевдоэлиты") националистов и неадекватных, расформируйте Меджлис как незаконный орган ( к слову о законе, который Вы так любите), и объясните своей молодёжи что такое Хиз-бут Тахрир и им подобные ( бо тут вообще диалога не будет).

Автор: nibol 4.6.2013, 17:43

Цитата(TrueMan @ 4.6.2013, 17:34) *
теперь по факту: эта группа излагает свое видение устройства жизни по законам Ислама, в целом ничего плохого там нет, это политическая не силовая структура который дает альтернативный вариант жизни.

Всё, дальнейший диалог с Вами свернул - стена.

Автор: TrueMan 4.6.2013, 17:46

Цитата(nibol @ 4.6.2013, 17:13) *
Видели мы эту мировую практику на примере Югославии. Не надо лапшу на уши вешать.


это заключительное действие и вы видите результат консервации проблемы и очковтирательства, проблемы в регионе не решались и были внутрение предпосылки и вы же не будете отрицать что там не все было гладко изнутри это и было использованы для повода. Вы так же сейчас нагнетаете и делаете врагами людей, и что вы ожидаете в итоге то такой сценарий не повторится? к сожалению мы пешки в мировой игре и нас защищать (я имею ввиду весь Крым) некому, мы просто пока особо никому не понадобились, но скоро ситуация может поменяться, именно поэтому нас нужен мир и согласие внутри.

Автор: TrueMan 4.6.2013, 17:53

Цитата(nibol @ 4.6.2013, 17:41) *
Чтобы вести конструктивный диалог уберите из элиты ("псевдоэлиты") националистов и неадекватных, расформируйте Меджлис как незаконный орган ( к слову о законе, который Вы так любите), и объясните своей молодёжи что такое Хиз-бут Тахрир и им подобные ( бо тут вообще диалога не будет).


ну что значит уберите, вы очень наивный вы знаете как проходят выборы туда, примерно также как и по стране , смекаете ... о чем я
и самое главное власти это удобно, это удобные чучела чтобы пугать славян (которые бросаются на татар) пока власть делит доход, вот в чем фишка,
а вы мне наивные истории они все там потому они выгодны власти и спецслужбам (подумайте почему ...)

Цитата
бъясните своей молодёжи что такое Хиз-бут Тахрир и


я бы объяснил но кто же меня послушает ))) все сейчас самостоятельные стали, проблем много не решаются, люди душу свою спасти пытаются в разных идеях, я же вам говорил нет системной позиции власти (власть не поддерживает мусульман, ни одной копейке на мечеть, зато церкви да, даже место в Симферополе не хотели давать, медресе не спонсируются, муллы не готовятся здесь и что вы хотите в результате?), власти честные порядочные мусульмане не нужны (ибо у них честь и вера, и не продаются они и не боятся они). Нужные чучела-страшилки и террористы чтобы славян держать в узде и пугать (как вам секрет а). А то ведь если славяне просекут что их кидают и объединяться с мусульманами кому то вилы ...

Автор: TrueMan 4.6.2013, 17:55

Цитата(nibol @ 4.6.2013, 17:43) *
Всё, дальнейший диалог с Вами свернул - стена.


зачем же в диалоге все ответы, просто для вас это страшилка а чего вы боитесь какой-то организации, я про русские сомнительные организации (с еще более сомнительными лидерам) же не говорю об их истерии и не опасаемся мы их, в чем проблема?

Автор: Гена 4.6.2013, 19:49

Кремль кинул евреев на деньги.во время войны сталин деньги получил от евреев с условием что он вышлет из Крыма татар и кавказцев тоже для создания Израиля.но свое обещание выполнил только на половину.выслать выслал а израиль создал хрен знает где среди арабов.и на хрена нам это надо было?

Автор: nibol 4.6.2013, 20:57

Эту версию мы уже выше слышали. Есть документальное подтверждение?

Автор: TrueMan 4.6.2013, 21:23

Цитата(nibol @ 4.6.2013, 20:57) *
Эту версию мы уже выше слышали. Есть документальное подтверждение?

а какой документ нужен расписку о преступлении или явка с повинной? или же продолжим совершать преступление (раз признана она незаконной) и считать депортацию законной? удобно правда ведь )), я уже говорил что не сторонник однозначных и односложных ответов, там клубок мотивов, в том числе и перечисленный имеется, была большая подковерная борьба у большевиков, а люди расходный материал, и когда наконец у вас откроются глаза ?

Автор: Гена 4.6.2013, 22:13

Цитата(nibol @ 4.6.2013, 20:57) *
Эту версию мы уже выше слышали. Есть документальное подтверждение?

поживем увидем расплату.

Автор: nibol 4.6.2013, 22:43

Перед кем расплату?

Автор: nibol 6.6.2013, 15:15

"Сторонники запрещенной во многих странах «Исламской партии освобождения» «Хизб-ут-Тахрир» провели в Симферополе митинг, посвященный 89-й годовщине упразднения Халифата – государства, руководствовавшегося законами шариата. Участники акции «Одна умма – один флаг», собравшей около 1,5 тысяч человек, также посвятили ее знамени пророка Мухаммеда, как символа того, что мусульмане обязаны бороться за создание нового Всемирного Халифата." ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://osp-ua.info/lastnews/12888.html]]>

Порадовал цирк со снарядом, который устроили власти.


Автор: Гена 6.6.2013, 21:10

Цитата(nibol @ 6.6.2013, 15:15) *
"Сторонники запрещенной во многих странах «Исламской партии освобождения» «Хизб-ут-Тахрир» провели в Симферополе митинг, посвященный 89-й годовщине упразднения Халифата – государства, руководствовавшегося законами шариата. Участники акции «Одна умма – один флаг», собравшей около 1,5 тысяч человек, также посвятили ее знамени пророка Мухаммеда, как символа того, что мусульмане обязаны бороться за создание нового Всемирного Халифата." ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://osp-ua.info/lastnews/12888.html]]>

Порадовал цирк со снарядом, который устроили власти.


КТО СПОНСОР ЭТИХ КРИКУНОВ?

Автор: Гена 6.6.2013, 21:45

Цитата(nibol @ 4.6.2013, 22:43) *
Перед кем расплату?

перед всеми

Автор: nibol 6.6.2013, 22:33

Весьма определённо.

Автор: nibol 11.6.2013, 21:18

Цитата(nibol @ 30.5.2013, 14:01) *

Обратная подача: ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.krym.ru/news/news6655.html]]>

Автор: bekir 11.6.2013, 22:14

Цитата(Гена @ 4.6.2013, 19:49) *
Кремль кинул евреев на деньги.во время войны сталин деньги получил от евреев с условием что он вышлет из Крыма татар и кавказцев тоже для создания Израиля.но свое обещание выполнил только на половину.выслать выслал а израиль создал хрен знает где среди арабов.и на хрена нам это надо было?



Цитата(nibol @ 4.6.2013, 20:57) *
Эту версию мы уже выше слышали. Есть документальное подтверждение?



Автор: nibol 11.6.2013, 22:19

Цитата(Гена @ 6.6.2013, 21:10) *
КТО СПОНСОР ЭТИХ КРИКУНОВ?

Это не просто крикуны. Я бы назвал их дрожжи ислама - эдакие двигатели религиозного терроризма.
Глобальная цель партии — устранение неисламских правительств и установление исламского правления во всем мире путем воссоздания единого, основанного на законах шариата, исламского теократического государства «Халифат», первоначально в регионах с преимущественно мусульманским населением, а затем и на всей планете.
Её штаб-квартира расположена в Лондоне.
Законодательно запрещена деятельность Хизб-ут Тахрир в следующих странах: Ливане, Египте, Иордании, Германии, России, Узбекистане, Казахстане, Таджикистане, Киргизии, Пакистане, Сирии...
Подробней: ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://silovik.net/showthread.php?t=8203]]>

Автор: nibol 11.6.2013, 22:35

Цитата(bekir @ 11.6.2013, 22:14) *

Эту кинуху уже выше показывали. Я не верю Полтаранину. Не очень верится человеку, который поддержал Ельцина во время переворота.

Автор: nibol 11.6.2013, 23:52

Посмотрел внимательно более полную версию передачи


Сначала говорится о том, что Сталин заложил Крым, затем звучит дата 1922 г. - выпуск векселей. Но в 22 г при власти был ещё Ленин! Это первая нестыковка. Далее, кстати, Полтаранин говорит, что больной Ленин ездил на выставку к Джоинту в 23 г. и одобрил идею еврейских колхозов в Крыму. Дата погашения векселей 1954 г. Депортация идёт в 1943 г, когда исход ВОВ ещё не ясен. У Сталина была ещё масса времени, зачем было снимать людей с фронта на депортацию? Далее в фильме звучит, что документов никто не видел, кроме Полторанина. Если эти документы рассекречены, то пусть их обнародуют. Я думаю, у крымских татар должна быть прямая заинтересованность в этом. Потребуйте этого! И закончим эти пересуды по форумам и точка.

Автор: Гена 12.6.2013, 10:27

Цитата(nibol @ 11.6.2013, 23:52) *
Посмотрел внимательно более полную версию передачи

Сначала говорится о том, что Сталин заложил Крым, затем звучит дата 1922 г. - выпуск векселей. Но в 22 г при власти был ещё Ленин! Это первая нестыковка. Далее, кстати, Полтаранин говорит, что больной Ленин ездил на выставку к Джоинту в 23 г. и одобрил идею еврейских колхозов в Крыму. Дата погашения векселей 1954 г. Депортация идёт в 1943 г, когда исход ВОВ ещё не ясен. У Сталина была ещё масса времени, зачем было снимать людей с фронта на депортацию? Далее в фильме звучит, что документов никто не видел, кроме Полторанина. Если эти документы рассекречены, то пусть их обнародуют. Я думаю, у крымских татар должна быть прямая заинтересованность в этом. Потребуйте этого! И закончим эти пересуды по форумам и точка.

Но тем не менее ФАКТ высылки остается фактом.Как бы мы отмазки не лепили.Интересно в Крыму евреи есть хоть где нить?Или они косят под РУССКИХ и русское единство как в Росии.

Автор: TrueMan 12.6.2013, 13:06

Цитата(nibol @ 11.6.2013, 23:52) *
Посмотрел внимательно более полную версию передачи

Сначала говорится о том, что Сталин заложил Крым, затем звучит дата 1922 г. - выпуск векселей. Но в 22 г при власти был ещё Ленин! Это первая нестыковка. Далее, кстати, Полтаранин говорит, что больной Ленин ездил на выставку к Джоинту в 23 г. и одобрил идею еврейских колхозов в Крыму. Дата погашения векселей 1954 г. Депортация идёт в 1943 г, когда исход ВОВ ещё не ясен. У Сталина была ещё масса времени, зачем было снимать людей с фронта на депортацию? Далее в фильме звучит, что документов никто не видел, кроме Полторанина. Если эти документы рассекречены, то пусть их обнародуют. Я думаю, у крымских татар должна быть прямая заинтересованность в этом. Потребуйте этого! И закончим эти пересуды по форумам и точка.


уже даже несмешно, "потребуйте, дайте, покажите" - Нибол это местный прокурор что-ли? у нас есть занятия посерьезнее, чем убеждать тех кто слеп и нем в своих заблуждениях, чего это вам крымские татары покоя не дают? Вам нужно вы и доказывайте свою правоту, а не занимайтесь демагогией и разжиганием огня. где ваши факты и документы?, я уже развенчал до этого мифы и СССР признал это, а некоторые отдельные "герои" все еще боломутят людей. в Севастополе, Москве и Киеве и попроще людей рассуждают, а тут в провинции такие замашки на решение судеб человечества и народов ))), и еще что это за аватар у вас?

Автор: TrueMan 12.6.2013, 13:09

Цитата(nibol @ 11.6.2013, 22:19) *
Это не просто крикуны. Я бы назвал их дрожжи ислама - эдакие двигатели религиозного терроризма.
Глобальная цель партии — устранение неисламских правительств и установление исламского правления во всем мире путем воссоздания единого, основанного на законах шариата, исламского теократического государства «Халифат», первоначально в регионах с преимущественно мусульманским населением, а затем и на всей планете.
Её штаб-квартира расположена в Лондоне.
Законодательно запрещена деятельность Хизб-ут Тахрир в следующих странах: Ливане, Египте, Иордании, Германии, России, Узбекистане, Казахстане, Таджикистане, Киргизии, Пакистане, Сирии...
Подробней: ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://silovik.net/showthread.php?t=8203]]>



а чего такой активист ограничивается лишь форумом, проявите гражданскую позицию вместе с избранной вами властью примете меры или только на форуме можно писать и давать оценки? соберитесь и сделайте что-то полезное

Автор: nibol 12.6.2013, 22:01

Цитата(Гена @ 12.6.2013, 10:27) *
Но тем не менее ФАКТ высылки остается фактом.Как бы мы отмазки не лепили.Интересно в Крыму евреи есть хоть где нить?Или они косят под РУССКИХ и русское единство как в Росии.

Это пусть Сталин отмазки лепит. ) Лично мне оправдываться не перед кем. А если некоторые народы хотят жить в мире, то пусть сохраняют статус кво и не баламутят воду независимыми государствами, халифатами и пр. Но так как мы наблюдаем процессы обратные, то, конечно, возникают вопросы, что это - преднамеренное раскачивание ситуации или политическая близорукость? Последнее менее вероятно - Югославия ещё очень свежа в памяти.

А евреи.. Откуда им тут взяться? )) Чай не Биробиджан.

Автор: Гена 13.6.2013, 21:29

Цитата(nibol @ 12.6.2013, 22:01) *
Это пусть Сталин отмазки лепит. ) Лично мне оправдываться не перед кем. А если некоторые народы хотят жить в мире, то пусть сохраняют статус кво и не баламутят воду независимыми государствами, халифатами и пр. Но так как мы наблюдаем процессы обратные, то, конечно, возникают вопросы, что это - преднамеренное раскачивание ситуации или политическая близорукость? Последнее менее вероятно - Югославия ещё очень свежа в памяти.

А евреи.. Откуда им тут взяться? )) Чай не Биробиджан.

странно!или они прячутся в обкомах,горкомах,райкомах

Автор: nibol 15.6.2013, 23:21

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://sebat.org.ua/?p=937]]>

В общественную организацию «Себат» поступило письмо от мусульман Крыма, протестующих против активизации так называемой партии Хизб ут-Тахрир.
Приводим текст письма полностью:
Мы, нижеподписавшиеся, жители Крыма, мусульмане, участники крымских земельных акций, выражаем своё категорическое несогласие с действиями членов партии Хизб ут тахрир, которые заявляют о преследовании мусульман в Крыму и призывают мусульман Крыма вступать в свою партию.
Мы, как мусульмане, проживая в Крыму, не чувствуем негативного отношения ни к себе, ни к своей религии. Мы свободно посещаем мечети, где совершаем намазы, отмечаем положенные для мусульман праздники Курбан-байрам и Ураза-байрам, проводим в мечетях ифтары и другие религиозные мероприятия.
Поэтому, когда члены партии Хизб ут тахрир заявляют о преследовании мусульман в Крыму – мы считаем это ложью, направленной на разжигание в Крыму межконфессиональной розни, чтобы мусульмане ненавидели христиан, а христиане – мусульман.
Мы также заявляем о своем несогласии с призывами к нашей молодежи вступать в Хизб ут тахрир. Как мусульмане, мы обязаны поклоняться Аллаху, и для этого не надо вступать ни в какие секты или партии. Мы считаем, что завлекая людей в свою партию, вербовщики Хизб ут тахрир ведут охоту на нашу молодежь, чтобы под видом привлечения к Исламу использовать наших сыновей и дочерей для каких-то других целей, не связанных с поклонением Аллаху.
Местом для сбора мусульман и изучения религии Ислам являются мечети, а не политические митинги и не партийные собрания. Обязанностями мусульманина являются намаз и пожертвования в пользу бедных и сирот, а не демонстрации и партийные взносы. Ислам – это вера, которая находится в сердце каждого мусульманина, а не под флагом Хизб ут тахрир.
Мы не хотим, чтобы наши дети попали под влияние секты, которая называет себя партией Хизб ут тахрир, и тем самым впали в страшный грех сектантства и потеряли милость Аллаха. Мы заявляем, что будем бороться за своих детей и свою религию Ислам с любыми сектантами, какую бы маску они на себя не надевали.
Мы обращаемся в ОО «Себат», как в организацию, занимающуюся решением вопросов крымскотатарского народа, с просьбой донести наше письмо до мусульман Крыма. Мусульмане должны знать о грозящей нашим детям опасности и не допустить, чтобы под Ислама их заманивали в секту Хизб ут тахрир.
Сегодня Хизб ут тахрир своими радикальными лозунгами и пугающими людей радикальными заявлениями восстанавливает народ против Ислама и мусульман. Тем самым Хизб ут тахрир препятствует развитию Ислама в Крыму и установлению нормальных отношений между мусульманами и нашими соседями, исповедующими другие религии.
Поэтому мы просим ОО «Себат» предпринять все необходимые действия и мероприятия, чтобы деятельность Хизб ут тахрир не привели к кровопролитию и началу гражданской войны в Крыму.

122 подписи

Автор: Гена 16.6.2013, 17:38

Цитата(nibol @ 15.6.2013, 23:21) *
]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://sebat.org.ua/?p=937]]>

В общественную организацию «Себат» поступило письмо от мусульман Крыма, протестующих против активизации так называемой партии Хизб ут-Тахрир.
Приводим текст письма полностью:
Мы, нижеподписавшиеся, жители Крыма, мусульмане, участники крымских земельных акций, выражаем своё категорическое несогласие с действиями членов партии Хизб ут тахрир, которые заявляют о преследовании мусульман в Крыму и призывают мусульман Крыма вступать в свою партию.
Мы, как мусульмане, проживая в Крыму, не чувствуем негативного отношения ни к себе, ни к своей религии. Мы свободно посещаем мечети, где совершаем намазы, отмечаем положенные для мусульман праздники Курбан-байрам и Ураза-байрам, проводим в мечетях ифтары и другие религиозные мероприятия.
Поэтому, когда члены партии Хизб ут тахрир заявляют о преследовании мусульман в Крыму – мы считаем это ложью, направленной на разжигание в Крыму межконфессиональной розни, чтобы мусульмане ненавидели христиан, а христиане – мусульман.
Мы также заявляем о своем несогласии с призывами к нашей молодежи вступать в Хизб ут тахрир. Как мусульмане, мы обязаны поклоняться Аллаху, и для этого не надо вступать ни в какие секты или партии. Мы считаем, что завлекая людей в свою партию, вербовщики Хизб ут тахрир ведут охоту на нашу молодежь, чтобы под видом привлечения к Исламу использовать наших сыновей и дочерей для каких-то других целей, не связанных с поклонением Аллаху.
Местом для сбора мусульман и изучения религии Ислам являются мечети, а не политические митинги и не партийные собрания. Обязанностями мусульманина являются намаз и пожертвования в пользу бедных и сирот, а не демонстрации и партийные взносы. Ислам – это вера, которая находится в сердце каждого мусульманина, а не под флагом Хизб ут тахрир.
Мы не хотим, чтобы наши дети попали под влияние секты, которая называет себя партией Хизб ут тахрир, и тем самым впали в страшный грех сектантства и потеряли милость Аллаха. Мы заявляем, что будем бороться за своих детей и свою религию Ислам с любыми сектантами, какую бы маску они на себя не надевали.
Мы обращаемся в ОО «Себат», как в организацию, занимающуюся решением вопросов крымскотатарского народа, с просьбой донести наше письмо до мусульман Крыма. Мусульмане должны знать о грозящей нашим детям опасности и не допустить, чтобы под Ислама их заманивали в секту Хизб ут тахрир.
Сегодня Хизб ут тахрир своими радикальными лозунгами и пугающими людей радикальными заявлениями восстанавливает народ против Ислама и мусульман. Тем самым Хизб ут тахрир препятствует развитию Ислама в Крыму и установлению нормальных отношений между мусульманами и нашими соседями, исповедующими другие религии.
Поэтому мы просим ОО «Себат» предпринять все необходимые действия и мероприятия, чтобы деятельность Хизб ут тахрир не привели к кровопролитию и началу гражданской войны в Крыму.

122 подписи
/И КОМУЖЕ НАХЕР ИНТЕРЕСНА ЭТО ЖИДОВСКАЯ СКАЗКА про всякие тахриры.Или это чешут жиды в рекламных целях

Автор: nibol 16.6.2013, 22:28

Генчик, ну раз Вы зашли в тему, значит Вам и интересна. Мне, например, если ветка не интересна, я её даже не открываю. smile.gif

Автор: Жизнелюб 17.6.2013, 18:39

Цитата(Гена @ 16.6.2013, 16:38) *
/И КОМУЖЕ НАХЕР ИНТЕРЕСНА ЭТО ЖИДОВСКАЯ СКАЗКА про всякие тахриры.

Не знаю кто сказал:«Если вы не интересуетесь политикой, это ещё не означает, что политика не интересуется вами».

Автор: nibol 19.6.2013, 0:11

Юрист Муфтията Крыма обвиняет государственные органы в поддержке радикальных исламских организаций. ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://crimea.ukraineinfo.net/main/jurist-muftijata-kryma-obvinjaet-gosudarstvennye-organy-v-podderzhke-radikal-nyh-islamskih-organizacij/]]>

Автор: Гена 19.6.2013, 0:35

Цитата(nibol @ 19.6.2013, 0:11) *
Юрист Муфтията Крыма обвиняет государственные органы в поддержке радикальных исламских организаций. ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://crimea.ukraineinfo.net/main/jurist-muftijata-kryma-obvinjaet-gosudarstvennye-organy-v-podderzhke-radikal-nyh-islamskih-organizacij/]]>

юрист наверное знает о чем говорит.радикальные исламские организации пешки в руках спецслужб.

Автор: yarik 21.6.2013, 13:45

TrueMan
Вот уж, воистину, у каждого народа своя правда. Не убедили Вы меня.
Когда нужно вспоминаете нормы права и презумпцию невиновности, а когда того требует шкурный интерес, в гробу вы видели то право и конституцию впридачу.

Цитата(nibol @ 6.6.2013, 13:15) *
"Сторонники запрещенной во многих странах «Исламской партии освобождения» «Хизб-ут-Тахрир» провели в Симферополе митинг, посвященный 89-й годовщине упразднения Халифата – государства, руководствовавшегося законами шариата. Участники акции «Одна умма – один флаг», собравшей около 1,5 тысяч человек, также посвятили ее знамени пророка Мухаммеда, как символа того, что мусульмане обязаны бороться за создание нового Всемирного Халифата."

Видел я хвост автоколонны, въезжающий в Бахчисарай с флагами этой шараги. Местный актив, видать, домой вернулся.
Ой, доиграется Украина.

Автор: TrueMan 22.6.2013, 18:08

Цитата
Вот уж, воистину, у каждого народа своя правда. Не убедили Вы меня.
Когда нужно вспоминаете нормы права и презумпцию невиновности, а когда того требует шкурный интерес, в гробу вы видели то право и конституцию впридачу.


ладно, отвечу и на этот раз
то что вы о людей так судите по национальному признаку многое о чем говорит не в вашу пользу,
и то что вы выборочно смотрите где удобнее, что свойственно приспособленцам или провокаторам, будьте человеком и жить вам придется здесь с другими людьми
и ничего вы не сделаете, так что смиритесь и просто живите, все равно конструктива нет, кроме ненависти.


И напоследок посмотрите что царит вокруг холопство, вороватость, лицемерие, презрение и животная ненависть ко всему что не похоже на себя,
кто во власти свои или нет? кто потокает им? кто избирает и служит таким? кто молчит как раб когда с ним обращаются как с рабом? кто лицемерит и закрывает дверь когда соседа присуют? кто пьянствует, ворует даже у своих? кто предал своих и отдал на растерзание? каждый сам за себя и мораль ниже плинтуса
и допускает что бомжи и голодные свои сородичи лежат под забором? и такие люди указывают и поучают народы с собственной историей и свои порядком
так что стыдно должно быть с таким шлейфом проблем делать вид Дартаняяна и тыкать что всем виноваты кто то другой (шпион, инородец, иноверец)
проблемы в вас самих, имея такие ресурсы и численное превосходство не можете жить по человечески по чести в достатке у себя с своей стране?

Автор: TrueMan 22.6.2013, 18:12

Цитата(nibol @ 12.6.2013, 22:01) *
Это пусть Сталин отмазки лепит. ) Лично мне оправдываться не перед кем. А если некоторые народы хотят жить в мире, то пусть сохраняют статус кво и не баламутят воду независимыми государствами, халифатами и пр. Но так как мы наблюдаем процессы обратные, то, конечно, возникают вопросы, что это - преднамеренное раскачивание ситуации или политическая близорукость? Последнее менее вероятно - Югославия ещё очень свежа в памяти.

А евреи.. Откуда им тут взяться? )) Чай не Биробиджан.


в догонку кто там просил еще факты о предпосылках зачистки Крыма


Автор: Гена 22.6.2013, 19:44

Цитата(TrueMan @ 22.6.2013, 18:12) *
в догонку кто там просил еще факты о предпосылках зачистки Крыма

так караимы или евреи.?вы определитесь кто такие евреи.и когда образовались евреи.и откуда они вылупились.

Автор: TrueMan 22.6.2013, 20:43

Цитата(Гена @ 22.6.2013, 19:44) *
так караимы или евреи.?вы определитесь кто такие евреи.и когда образовались евреи.и откуда они вылупились.


это не суть важно, всегда действия имеют конкретных авторов,
а если говорить про народы то если они местные или этногенез местный и они тут жили, то с ними нет проблем (так как прижились и нормально понимают друг друга),
дальше многие народы стали заложником больших геополитических игр и использовались для достижения своих целей,
1-ая и 2-ая мировые войны имели под собой сугубо корыстные интересы верхушки, что интересно во верхушки немецких нацистов по разным источникам было много
не арийской расы против который устроил террор фашистский режим, кто растил фашистов (на чьи деньги поднялся гитлер и пособники) и кто натровил их на СССР, правда и СССР в результате получил пол Европы, в результате это плана по войне произошел глобальный передел границ и собственности и образование государства Израиль, под который усиленно искали место. В тоже время большевики активно подавляли любое инакомыслие и людей нелояльных к власти или даже те то просто где что то сказал или по анонимке, таким образом в страхе за свою власть они истребляли народы, а если не хватало сил (смелости) ограничивались принудительным выселением, на и заменой на услужившую часть людей которые всегда молчат и даже помогает когда надо какой террор сделать.
в результате из за кучки сброда дорвавшихся до власти с сомнительными интересами, пострадало много людей в том числе много титульных наций, они не кого не жалели, потому что они им не свои, неродные и велась политика на подавление - уничтожение, только после того как они между собой перегрызлись и часть умерла, начались послабления в частности с приходом более гуманных людей как раз таки представителей титульных нации.

Что касается причин депортаций народов Крыма (в том числе малых народ на которые даже ярлыки не навешали как шпионы и предатели ... как обычно), я усмотриваю мотивы
1) огромную привлекательность Крыма и его земель, чтобы его заполучить нужно было законных хозяев куда то деть (они же не дадут украсть у себя свою землю),
с этой целью даже населенные пункты переименовывались - надо было татар вычеркнуть с истории и не дать им возможности заявить о правах на Крым
2) устранение с территории нелояльных народ и людей - так как понятное дело мало кого устраивали большевики и красная диктатура, в Крыму была своя жизнь, тут с трудом прижились с царской Россией и тут тебе на, пришли в кожаных пальто чекисты )) со своими порядками
3) зачистка под кого-то и что-то.. которые должны были прийти не сразу, а как обычные трудяги обживут тут все и создадут уют новым господам

это все причины очевидны и просты, безусловно факт недостойного поведения отдельных лиц имел место тогда и сейчас но это не повод не признавать правды!


Автор: TrueMan 22.6.2013, 21:00

и еще в догонку, а то слышу всякий бред что Крымские Татары только с ордой пришли, они не местные и они азиаты - монголы и монголоидной расы

кому интересно вот инфа об этногенезе :

Крымскотатарский народ состоит из трёх субэтнических групп: степняков или ногаев (не путать с народом ногайцы) , горцев или татов (не путать с кавказскими татами) (tatlar) и южнобережцев или ялыбойских (yalıboylular).

Южнобережцы — ялыбойлу
До депортации южнобережцы жили на Южном берегу Крыма (крымскотат. Yalı boyu) — узкой полосе шириной в 2-6 км, протянувшейся вдоль берега моря от Балакалавы на западе до Феодосии на востоке. В этногенезе этой группы основную роль сыграли греки, готы, малоазийские турки и черкесы, а в жителях восточной части Южного берега есть также кровь итальянцев (генуэзцев).


Степняки — ногаи
Ногаи проживали в степи (крымскотат. çöl) к северу от условной линии Николаевка-Гвардейское-Феодосия. Основное участие в этногенезе этой группы приняли западные кыпчаки (половцы), восточные кыпчаки и ногайцы (от этого и пошло название ногаи). В расовом отношении ногаи европеоиды с элементами монголоидности (~20 %). Диалект ногаев принадлежит к кыпчакской группе тюркских языков, сочетая в себе черты половецко-кыпчакских (карачаево-балкарский, кумыкский) и ногайско-кыпчакских (ногайский, татарский, башкирский и казахский) языков.

Горцы — таты
Таты (не путать с одноимённым кавказским народом) жили до депортации в горах (крымскотат. dağlar) и предгорьях или средней полосе (крымскотат. orta yolaq), то есть к северу от южнобережцев и к югу от степняков. Этногенез татов — очень сложный и не до конца изученный процесс. В формировании этого субэтноса приняли участие практически все народы и племена, когда-либо жившие в Крыму. Это тавры, скифы, сарматы и аланы,авары, готы, греки, черкесы, булгары, хазары, печенеги и западные кыпчаки (известные в европейских источниках как куманы или команы, а в русских как половцы). Особо важной в этом процессе считается роль готов, греков и кыпчаков.

То, что в общепринятом названии крымских татар присутствует слово «татары», часто вызывает недоразумения и вопросы о том, не являются ли крымские татары субэтнической группой татар, а крымскотатарский язык диалектом татарского. Название «крымские татары» осталось в русском языке с тех времён, когда почти все тюркоязычные народы Российской империи именовались татарами[46]: карачаевцы (горские татары), азербайджанцы (закавказские или азербайджанские татары), кумыки (дагестанские татары), хакасы (абаканские татары) и т. д. Крымские татары имеют мало общего в этническом плане с историческими татарами или татаро-монголами (за исключением степных), и являются потомками тюркоязычных, кавказских и других племён, населявших восточную Европу до монгольского нашествия, когда на запад и пришёл этноним «татары».



Автор: Гена 23.6.2013, 0:13

Цитата(TrueMan @ 22.6.2013, 21:00) *
и еще в догонку, а то слышу всякий бред что Крымские Татары только с ордой пришли, они не местные и они азиаты - монголы и монголоидной расы

кому интересно вот инфа об этногенезе :

Крымскотатарский народ состоит из трёх субэтнических групп: степняков или ногаев (не путать с народом ногайцы) , горцев или татов (не путать с кавказскими татами) (tatlar) и южнобережцев или ялыбойских (yalıboylular).

Южнобережцы — ялыбойлу
До депортации южнобережцы жили на Южном берегу Крыма (крымскотат. Yalı boyu) — узкой полосе шириной в 2-6 км, протянувшейся вдоль берега моря от Балакалавы на западе до Феодосии на востоке. В этногенезе этой группы основную роль сыграли греки, готы, малоазийские турки и черкесы, а в жителях восточной части Южного берега есть также кровь итальянцев (генуэзцев).


Степняки — ногаи
Ногаи проживали в степи (крымскотат. çöl) к северу от условной линии Николаевка-Гвардейское-Феодосия. Основное участие в этногенезе этой группы приняли западные кыпчаки (половцы), восточные кыпчаки и ногайцы (от этого и пошло название ногаи). В расовом отношении ногаи европеоиды с элементами монголоидности (~20 %). Диалект ногаев принадлежит к кыпчакской группе тюркских языков, сочетая в себе черты половецко-кыпчакских (карачаево-балкарский, кумыкский) и ногайско-кыпчакских (ногайский, татарский, башкирский и казахский) языков.

Горцы — таты
Таты (не путать с одноимённым кавказским народом) жили до депортации в горах (крымскотат. dağlar) и предгорьях или средней полосе (крымскотат. orta yolaq), то есть к северу от южнобережцев и к югу от степняков. Этногенез татов — очень сложный и не до конца изученный процесс. В формировании этого субэтноса приняли участие практически все народы и племена, когда-либо жившие в Крыму. Это тавры, скифы, сарматы и аланы,авары, готы, греки, черкесы, булгары, хазары, печенеги и западные кыпчаки (известные в европейских источниках как куманы или команы, а в русских как половцы). Особо важной в этом процессе считается роль готов, греков и кыпчаков.

То, что в общепринятом названии крымских татар присутствует слово «татары», часто вызывает недоразумения и вопросы о том, не являются ли крымские татары субэтнической группой татар, а крымскотатарский язык диалектом татарского. Название «крымские татары» осталось в русском языке с тех времён, когда почти все тюркоязычные народы Российской империи именовались татарами[46]: карачаевцы (горские татары), азербайджанцы (закавказские или азербайджанские татары), кумыки (дагестанские татары), хакасы (абаканские татары) и т. д. Крымские татары имеют мало общего в этническом плане с историческими татарами или татаро-монголами (за исключением степных), и являются потомками тюркоязычных, кавказских и других племён, населявших восточную Европу до монгольского нашествия, когда на запад и пришёл этноним «татары».

ПОНЯТНО.

Автор: yarik 23.6.2013, 19:29

TrueMan

Цитата
ладно, отвечу и на этот раз
то что вы о людей так судите по национальному признаку многое о чем говорит не в вашу пользу,
и то что вы выборочно смотрите где удобнее, что свойственно приспособленцам или провокаторам, будьте человеком и жить вам придется здесь с другими людьми
и ничего вы не сделаете, так что смиритесь и просто живите, все равно конструктива нет, кроме ненависти.

Ну раз я у Вас прохожу под кодом - националист/вредитель, скажу, как я вижу Вашу персону.
Вы (и татары в целом), как тот танцор, которому все время что-то мешает. Та власть, эта, такие упертые как я и т.д. и т.п.
Вы самый настоящий нытик.
Хватит меня уже "лечить", не по адресу.
Вот это я вообще не понял к чему......?
Цитата
И напоследок посмотрите что царит вокруг холопство, вороватость, лицемерие, презрение и животная ненависть ко всему что не похоже на себя,
кто во власти свои или нет? кто потокает им? кто избирает и служит таким? кто молчит как раб когда с ним обращаются как с рабом? кто лицемерит и закрывает дверь когда соседа присуют? кто пьянствует, ворует даже у своих? кто предал своих и отдал на растерзание? каждый сам за себя и мораль ниже плинтуса
и допускает что бомжи и голодные свои сородичи лежат под забором? и такие люди указывают и поучают народы с собственной историей и свои порядком
так что стыдно должно быть с таким шлейфом проблем делать вид Дартаняяна и тыкать что всем виноваты кто то другой (шпион, инородец, иноверец)
проблемы в вас самих, имея такие ресурсы и численное превосходство не можете жить по человечески по чести в достатке у себя с своей стране?

Хотя, я уже давно, перестал Вас понимать.

Автор: TrueMan 23.6.2013, 23:01

Цитата(yarik @ 23.6.2013, 19:29) *
TrueMan

Ну раз я у Вас прохожу под кодом - националист/вредитель, скажу, как я вижу Вашу персону.
Вы (и татары в целом), как тот танцор, которому все время что-то мешает. Та власть, эта, такие упертые как я и т.д. и т.п.
Вы самый настоящий нытик.
Хватит меня уже "лечить", не по адресу.
Вот это я вообще не понял к чему......?

Хотя, я уже давно, перестал Вас понимать.


да я понял что бесполезно, но тут на форуме я вижу 2 персон которые мусолят тему татар, это они вам покоя не дают и вам мешают,
и валите с больной головы на здоровую, есть такой подход когда сказать нечего по теме - то собеседник просто дурак (знаем таких).

Про мои длинный вопрос - и не понимание, а что там непонятного, я перечислил все что идет от общества которые состоит из большинства тех сами знаете по статистике - вот она ваша мораль и это все к тому что не вы, не народ и не общество местное не вправе и не в силах давать оценок другому народу,
ввиду того что негатива и проблема у вас многократно больше и сами пример как нужно не показываете, и вы тут пытаетесь другим давать оценки и учить жизни,
эти замашки навязывать и подгонять людей никому не нравится и как я уже сказал это все болтология на форуме,
в жизни вы будете терпеть и смирно жить или искать счастья в другом месте

Автор: fat cat 24.6.2013, 0:05

TrueMan

Знаете, читал-читал Ваши тексты, и пришёл к выводу, очень точно сформулированному Yarik'ом - Вы, и такие, как Вы - просто злостные нытики и симулянты. А также шантажисты. Шантажистов же, как известно, никто не любит. Можете мне не отвечать, я взрослый человек, достаточно взрослый для того, чтобы верить своим глазам и ушам. Всё, что нужно для того, чтобы сложить о вас мнение, Вы и подобные Вам сказали и сделали. Не нужно считать людей дураками, люди всё видят и прекрасно понимают, что к чему и кто есть кто.
Напоследок небольшой совет - представьте, хоть ненадолго, что Вы не татарин, не калмык, не японец, не негр и не чукча, а просто ЧЕЛОВЕК, homo sapiens, так сказать. Представьте, и попытайтесь осмыслить всё, что Вы сказали в этой теме и всё, что Вы делаете в повседневности. Попробуйте жить просто человеком, без национальности. Конечно, это невозможно - как же! мы ведь всю жизнь только и делаем, что отождествляем себя с тем или иным образом, созданным неизвестно кем но, почти всегда, известно, для чего. Отождествляем, и забываем при этом свою природу, чистую и божественную. Это понятно - низменные раздражители, такие, как межнациональные усобицы, меркантильные подсчёты и выпячивание своих обид (читай - шантаж и энергетический вампиризм), гораздо более ощутимы и сытны, нежели что-то более тонкое, такое, например, как любовь, сострадание, взаимопонимание и так далее. Грубыми энергиями легче подпитываться, но для того ли Вы родились, чтобы проводить свою бесценную жизнь в дрязгах и склоках?
Понимаю, что мои слова покажутся Вам бредом, но, если Вы хоть на секунду задумаетесь об их смысле, то, может быть, что-то в Вашем восприятии мира и изменится, надеюсь - в лучшую сторону.

Автор: TrueMan 24.6.2013, 1:41

Цитата(fat cat @ 24.6.2013, 0:05) *
TrueMan

Знаете, читал-читал Ваши тексты, и пришёл к выводу, очень точно сформулированному Yarik'ом - Вы, и такие, как Вы - просто злостные нытики и симулянты. А также шантажисты. Шантажистов же, как известно, никто не любит. Можете мне не отвечать, я взрослый человек, достаточно взрослый для того, чтобы верить своим глазам и ушам. Всё, что нужно для того, чтобы сложить о вас мнение, Вы и подобные Вам сказали и сделали. Не нужно считать людей дураками, люди всё видят и прекрасно понимают, что к чему и кто есть кто.
Напоследок небольшой совет - представьте, хоть ненадолго, что Вы не татарин, не калмык, не японец, не негр и не чукча, а просто ЧЕЛОВЕК, homo sapiens, так сказать. Представьте, и попытайтесь осмыслить всё, что Вы сказали в этой теме и всё, что Вы делаете в повседневности. Попробуйте жить просто человеком, без национальности. Конечно, это невозможно - как же! мы ведь всю жизнь только и делаем, что отождествляем себя с тем или иным образом, созданным неизвестно кем но, почти всегда, известно, для чего. Отождествляем, и забываем при этом свою природу, чистую и божественную. Это понятно - низменные раздражители, такие, как межнациональные усобицы, меркантильные подсчёты и выпячивание своих обид (читай - шантаж и энергетический вампиризм), гораздо более ощутимы и сытны, нежели что-то более тонкое, такое, например, как любовь, сострадание, взаимопонимание и так далее. Грубыми энергиями легче подпитываться, но для того ли Вы родились, чтобы проводить свою бесценную жизнь в дрязгах и склоках?
Понимаю, что мои слова покажутся Вам бредом, но, если Вы хоть на секунду задумаетесь об их смысле, то, может быть, что-то в Вашем восприятии мира и изменится, надеюсь - в лучшую сторону.


интересно, это по моим текстам определили шантажист и нытик? дело в том что у нас тема негативная где пытаются лить грязь на народ,
вы же здесь не обсуждаете как подружиться, а идут простыни с негативными выкладками, на это находится противодействие
при этом я отвечаю конструктивно и вежливо в ответ на негатив и грубость просто потому что кому то кажется что это правильно
и к чему это приводит? ,
все эти выводы идут от ваших страхов опасений, может кого в окружении видели и после этого вы всех мешаете и всех нытиками обзываете,
что не есть хорошо.

что касается философской мысли то я ее уловил, мне тоже немало лет и мне эти качели не нужны мы нужен покой и нормальные условия жизни,
и я понимаю откуда у вас такие мысли, вам кажется что если люди возмущаются(высказывают свое мнение или что то их не устраивает) и суетятся
при том что все вокруг сидят тихо, то виноваты те кто возмущается, может проблема не в нас, или у нас в государстве все отлично, надо что то делать
и надо смотреть глубже, хотя многим уже устали и опустили руки и стали такие как все -
я уже столько лет живу как просто человек, как впрочем и другие нормальные люди, но национальность чаще вспоминают те со стороны кому удобнее, когда они неправы, когда злы и начинают цеплять, бытовой расизм (и этот форум тому пример, периодически страдаешь от этого от местных нацистов, они делают это подло и это заметно), и как тут молчать ? я и так очень терпеливый, и еще любое действие крымских татар у вас вызывает негативные мысли и если что то пытаются сделать, добиться (а у нас в государстве по другому не получаются) то сразу плохие. А вы сами хорошие? вопрос риторический, и что сидеть на попе и молчать )) это не позиция это ее отсутствие, . так что не относитесь к другим людям как к нытикам, поймите у нас у восточных людей высокоразвито чувство собственно достоинства - это как достоинство так и в минуса иногда приводит (мы не готовы долго терпеть всякие нехорошие вещи, которые другие терпят годами - для них мы бунтари), но нет у нас просто обостренные чувства в результате тяжелой истории и восточной специфики это надо учитывать
если бы у нас было бы здоровое гуманное общество то проблемы бы таких не стояло, но есть прогресс за 20 лет потихоньку налаживается но очень медленно, а жить хочется сейчас в этом и проблема

и еще поступайте сами как вы пишете по христянски с любовью и пониманием и вас приятно удивит реакция, я так и поступаю к людям в Крыму вежливо и с добротой, а в ответ в , основном тоже нахожу понимание, но бывают и неадекваты которых общество покрывает, так быть не должно

Автор: nibol 25.6.2013, 0:00

Цитата(TrueMan @ 22.6.2013, 18:12) *
в догонку кто там просил еще факты о предпосылках зачистки Крыма


В фильме масса лжи, впрочем, как всегда у сионистов. Можно было бы разложить его по полочкам, но это ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://bahchisaray.org.ua/index.php?showtopic=1375&hl=%EC%E0%F1%EE%ED%FB+%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E5+%EF%F0%E0%E2%E8%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%EE]]>

Во-вторых, никаких фактов Виторган не приводит по поводу того, что депортация была произведена под евреев, а напротив опровергает ваши доводы, если, конечно, Вы смотрели фильм до конца.

А в третьих, какая разница, если даже "адекватная часть крымскотатарского народа" оправдывает Хизбов - лимит диалога исчерпан. Жаль что это всё проходит, мягко говоря, при попустительстве спецслужб. По сути - они уже приговорили Крым. Бикфордов шнур подпален. Вопрос только его длины. И дай бог, чтобы я оказался просто пессимистом, "националистом и провокатором".

Автор: TrueMan 25.6.2013, 1:26

Цитата(nibol @ 25.6.2013, 0:00) *
В фильме масса лжи, впрочем, как всегда у сионистов. Можно было бы разложить его по полочкам, но это ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://bahchisaray.org.ua/index.php?showtopic=1375&hl=%EC%E0%F1%EE%ED%FB+%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E5+%EF%F0%E0%E2%E8%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%EE]]>

Во-вторых, никаких фактов Виторган не приводит по поводу того, что депортация была произведена под евреев, а напротив опровергает ваши доводы, если, конечно, Вы смотрели фильм до конца.

А в третьих, какая разница, если даже "адекватная часть крымскотатарского народа" оправдывает Хизбов - лимит диалога исчерпан. Жаль что это всё проходит, мягко говоря, при попустительстве спецслужб. По сути - они уже приговорили Крым. Бикфордов шнур подпален. Вопрос только его длины. И дай бог, чтобы я оказался просто пессимистом, "националистом и провокатором".


да не зацикливайтесь вы на теме депортации, уже разжевано, доказано и признано законодательно,
вы все равно истинных мотивов не узнаете и не хотите понять, вам нужен "легкий враг" и красивая сказка - в этом все проблема
все живем дальше и не морочим голову

по поводу "А в третьих, какая разница, если даже "адекватная часть крымскотатарского народа" оправдывает Хизбов"
не надо передергивать, никто их не оправдывают, я говорил проблему делать не надо, везде живые люди
с ними надо спокойно разобраться, лидеры и источники этого течения пришлые,
только нагнетайте, а нужно наоборот успокоить, что все ок
мусульмане и христиане живут мирно вместе и это наша позиция,
мусульман по религиозным признакам не притесняют, только по национальному бывает
так как вы не разбираетесь и далеки от специфики данного вопроса,
и ваша неадекватная оценка и привычка обобщать только усугубляет проблему,
проблема здесь лежит в другой плоскости и людей специально провоцируют на действия
и вы успешно устраиваете истерию (это транслируют везде по СМИ - с Крыма показывают в очередной раз что есть религиозный и межнациональный конфликт,
при этом примеры дружбы и взаимопонимания избегают показать, как не смотря на проблемы люди живут мирно, задумайтесь почему?),
и не надо их боятся))) они не так страшны, мусульмане дали уже оценку эти действиям и надо нас поддержать,
ими пускай занимаются компонентные органы, хотя
в том же СБУ нет ни одного крымского татарина и возможно мусульманина
как же им понять и отличить, и знаний и смелости не хватает так что такие пироги

Автор: Внутренний Монгол 25.6.2013, 8:51

Цитата(TrueMan @ 25.6.2013, 1:26) *
в том же СБУ нет ни одного крымского татарина и возможно мусульманина

А как Вы думаете - почему? Ведь если бы дело было в обыкновенной дискриминации, то крымских татар бы не было и в милиции/прокуратуре/судах, а их там полным-полно. Так почему, а?

Автор: fat cat 25.6.2013, 9:11

Цитата(Внутренний Монгол @ 25.6.2013, 7:51) *
А как Вы думаете - почему? Ведь если бы дело было в обыкновенной дискриминации, то крымских татар бы не было и в милиции/прокуратуре/судах, а их там полным-полно. Так почему, а?

Думаю, вполне очевидный и логичный ответ ТруМэна не устроит)))) А скажет он, что татар в важные силовые структуры не берут для того, чтобы у сотрудников других национальностей не развивался комплекс неполноценности в присутствии этих сверхлюдей.)))

Автор: TrueMan 25.6.2013, 14:57

Цитата(Внутренний Монгол @ 25.6.2013, 8:51) *
А как Вы думаете - почему? Ведь если бы дело было в обыкновенной дискриминации, то крымских татар бы не было и в милиции/прокуратуре/судах, а их там полным-полно. Так почему, а?



это еще подход с СССР остался, брали тока титульные нации, а малые народы не брали,
и еще мне тут по секрету сотрудники службы передали ))) что мы восточные люди и очень горячий темперамент,
видно там нужны инертные люди, хотя последние сводки новостей говорят что с кадрами у них беда

Автор: TrueMan 25.6.2013, 15:04

Цитата(fat cat @ 25.6.2013, 9:11) *
Думаю, вполне очевидный и логичный ответ ТруМэна не устроит)))) А скажет он, что татар в важные силовые структуры не берут для того, чтобы у сотрудников других национальностей не развивался комплекс неполноценности в присутствии этих сверхлюдей.)))


как бы не хотел сказать да ))) - но все же это очень замкнутая корпоративная структура берут из свои кумовьёв, друзей и тех кого смогли протолкнуть
это кстати сказывается очень на качестве работы службы, она больше по простым людям и мелочевке работают - видно чести и смелости на серьезную работу не хватает
и моральный облик хромает, кроме того для эффективный работы в Крыму им нужно иметь сотрудников в том числе из крымских татар, как в остальных службах
ведь в судах и прокураторе есть, а суды кстати главные в правохранительной системе, так что это просчет системы и надо исправлять

Автор: TrueMan 25.6.2013, 15:17

и еще ребята вы тут мне рейтинг опускаете якобы за оскорбления, хотя то что вы пишите это вообще статья по дискриминация по нац. признаку,
когда с вами спокойно разговаривают и доводы приводят,
вам не нравится, может у вас это на генном уровне ненависть и она так выплескивается,
и я не оправдал ожидания и не устроил срач? и в ответ минуса
ну скажите что по конструктиву, а то форум потеряет адекватного и будет потом иметь дела с неадекватными - которые вам нравятся ))

я поступлю по благородному подниму вам рейтинг как собеседникам, которые хоть пытались конструктивно отвечать

Автор: Гена 25.6.2013, 16:05

Цитата(Внутренний Монгол @ 25.6.2013, 8:51) *
А как Вы думаете - почему? Ведь если бы дело было в обыкновенной дискриминации, то крымских татар бы не было и в милиции/прокуратуре/судах, а их там полным-полно. Так почему, а?

системе не нужны порядочные люди.системе нужны хитрые,наглые,продажные в структурах.Поэтому татар там и нет наверное.к стати у порядочного человека нет национальности как и у вора и бандита.

Автор: Жизнелюб 25.6.2013, 18:27

Цитата(Гена @ 25.6.2013, 16:05) *
к стати у порядочного человека нет национальности.

Серьезные умозаключения. Минусну.

Автор: nibol 26.6.2013, 15:57

Цитата(TrueMan @ 25.6.2013, 15:17) *
и еще ребята вы тут мне рейтинг опускаете якобы за оскорбления, хотя то что вы пишите это вообще статья по дискриминация по нац. признаку,
когда с вами спокойно разговаривают и доводы приводят,
вам не нравится, может у вас это на генном уровне ненависть и она так выплескивается,
и я не оправдал ожидания и не устроил срач? и в ответ минуса
ну скажите что по конструктиву, а то форум потеряет адекватного и будет потом иметь дела с неадекватными - которые вам нравятся ))

я поступлю по благородному подниму вам рейтинг как собеседникам, которые хоть пытались конструктивно отвечать

Лично я конструктива не увидел. Диалог по принципу сам дурак. Исключение последние фразы о понимании, что надо жить в мире. Правда мозгов не хватает, чтобы жить в мире, как минимум надо сохранить статус кво Крыма.

Ps: Миссия добра и спокойствия Вами на этом форуме считаю провалилась.

Автор: nibol 26.6.2013, 16:05

Цитата(Гена @ 25.6.2013, 16:05) *
системе не нужны порядочные люди.системе нужны хитрые,наглые,продажные в структурах.Поэтому татар там и нет наверное.к стати у порядочного человека нет национальности как и у вора и бандита.

Система это не ОНИ, система это МЫ...
Сделайте так чтобы на вашем участке система буксовала.

Автор: nibol 26.6.2013, 16:32

Цитата(TrueMan @ 25.6.2013, 1:26) *
лидеры и источники этого течения пришлые,

Лидеры пришлые, да "бараны" в стаде местные.
Позволю себе заметить, что выше Вы писали, что никакого вмешательства извне нет. Удобная тактика, не правда ли? И каждый раз, когда вас и вам подобных ловишь на несоответствии в ответ навешивание ярлыков и "сам дурак", в лучшем случае: "ну да, есть некоторые недоразумения".

Сплошная ложь!

Автор: yarik 26.6.2013, 16:32

А «Хайтарму» кто-нибудь смотрел?
Уважаемый bekir, насколько я помню, Вы, вроде, собирались? Выйдите из сумрака, поделитесь впечатлением. Если, конечно, ходили в кино.
Вообще-то у меня есть принцип, настолько ангажированные фильмы не смотреть. Но тут особый случай, я бы сказал тяжелый. Поэтому нужно глянуть. Другой вопрос, досмотрю ли…
Удивило обилие рекламы фильма: билборды, листовки на столбах. Показалось, что на нее потратили, едва ли, не больше чем на сам муви.

Автор: TrueMan 26.6.2013, 17:33

Цитата(nibol @ 26.6.2013, 15:57) *
Лично я конструктива не увидел. Диалог по принципу сам дурак. Исключение последние фразы о понимании, что надо жить в мире. Правда мозгов не хватает, чтобы жить в мире, как минимум надо сохранить статус кво Крыма.

Ps: Миссия добра и спокойствия Вами на этом форуме считаю провалилась.


у кого мозгов не хватает?? насколько я вижу есть ненависть на генным уровне и глупые отговорки,
все подводится что виноваты одни, это глупо выглядит
и еще я как не стараюсь вести конструктивно беседу все бестолку видно все же только тоталитарные методы с вами работают,
так что ждем нового диктатор специально для вас))

Автор: TrueMan 26.6.2013, 17:35

Цитата(nibol @ 26.6.2013, 16:05) *
Система это не ОНИ, система это МЫ...
Сделайте так чтобы на вашем участке система буксовала.


оо как много в этой фразе)) ну конечно одни белее белее всех и они тут система,
я огорчу большинство людей это фон системы и никак вы на систему не влияете
и врядли дадут влиять

Автор: TrueMan 26.6.2013, 17:38

Цитата(nibol @ 26.6.2013, 16:32) *
Лидеры пришлые, да "бараны" в стаде местные.
Позволю себе заметить, что выше Вы писали, что никакого вмешательства извне нет. Удобная тактика, не правда ли? И каждый раз, когда вас и вам подобных ловишь на несоответствии в ответ навешивание ярлыков и "сам дурак", в лучшем случае: "ну да, есть некоторые недоразумения".

Сплошная ложь!



приведите пруфлинк что я искал вмешательства нет иначе вы откровенный врун и провокатор,
я чуть ли не в каждом посте пишу что это все принесенные идея которые тут пытаются насадить
и нигде меня не ловили, снова пруфлинк в студио,

Автор: bekir 26.6.2013, 18:02

Цитата(yarik @ 26.6.2013, 16:32) *
А «Хайтарму» кто-нибудь смотрел?
Уважаемый bekir, насколько я помню, Вы, вроде, собирались? Выйдите из сумрака, поделитесь впечатлением. Если, конечно, ходили в кино.
Вообще-то у меня есть принцип, настолько ангажированные фильмы не смотреть. Но тут особый случай, я бы сказал тяжелый. Поэтому нужно глянуть. Другой вопрос, досмотрю ли…
Удивило обилие рекламы фильма: билборды, листовки на столбах. Показалось, что на нее потратили, едва ли, не больше чем на сам муви.

я больше не обсуждаю эту тему. кому хочется излить яду, не хай себе изливают. фильм смотрел. понравился. конечно не "Список Шиндлера", но все же. есть моменты, которые остались под вопросом. есть моменты где плакал. объяснять "почему", не буду. Вы тоже можете его посмотреть. фильм доступен в нете (одноклассники, ВКонтакте), в HD формате. наберите "ХАЙТАРМА 2012"

Автор: nibol 26.6.2013, 22:38

Цитата(TrueMan @ 26.6.2013, 17:38) *
приведите пруфлинк что я искал вмешательства нет иначе вы откровенный врун и провокатор,
я чуть ли не в каждом посте пишу что это все принесенные идея которые тут пытаются насадить
и нигде меня не ловили, снова пруфлинк в студио,

Вы даже не можете внимательно прочитать мой мост. Я говорил, что Вы выше отрицали вмешательство извне, а затем в удобный момент мол это не мы - это пришлые.
Цитатку привожу. Жду извинений.)) А вообще таких противоречий в Ваших постах масса. Жаль времени делать выборку.
Цитата(TrueMan @ 4.6.2013, 4:56) *
какой запад? где?

Автор: nibol 26.6.2013, 22:56

Цитата(TrueMan @ 26.6.2013, 17:35) *
оо как много в этой фразе)) ну конечно одни белее белее всех и они тут система,
я огорчу большинство людей это фон системы и никак вы на систему не влияете
и врядли дадут влиять

Влиять где-то там не дадут. А саботировать можно. И вообще, организовать пространство вокруг себя так как нравится мне никто не помешает. И чем больше таких ячеек, тем слабее система. Я не говорю, что это легко, но можно. Конечно, такие ячейки всегда резонируют в системе. И чем выше иерархическая лестница, тем их, к сожалению, меньше. Но они есть! Настаиваю.
Извините за оффтоп.

Автор: TrueMan 27.6.2013, 1:12

Цитата(nibol @ 26.6.2013, 22:38) *
Вы даже не можете внимательно прочитать мой мост. Я говорил, что Вы выше отрицали вмешательство извне, а затем в удобный момент мол это не мы - это пришлые.
Цитатку привожу. Жду извинений.)) А вообще таких противоречий в Ваших постах масса. Жаль времени делать выборку.



да вы мастер вырвать фразу из контекста и перекрутить вот 2 оригинала,
я не говорил что вмешательства нет я, указывал на вашу избитую фразу виноват запад в каждой проблеме и дальше
по списку, то что всем СССР навалился на малые народы, терроризировали, оболгали, обокрали и пытались с истории стереть
это версия не нравится )) ну что же поделаешь она имеет право на существование

в ответ на очередной выпад и передергивания фактов,

Цитата
А под конец позвольте высветить квинтэссенцию постов "адекватной части крымскотатарского населения":
1. Каждый пишет историю под себя и мы (татары под диктовку Запада) её будем писать так как нам выгодно.


моя фраза, в контексте что запад тут не диктует что писать, над нами ни сидит агент госдепа,
то что люди копаются в истории это попытка выяснить что там было, взгляд со стороны, а не то что нам однобоко освещали
- и нас вынудили на то что разобраться что там было - слишком много официальной лжи и нестыковок,
и видите ли тоже у нас есть свои ученые и историки и на Украине появляется новые исследования, почему бы просто не прочитать
для начала и не видеть вмешательства

и вот сама моя фраза

Цитата
снова обобщаете? у нас что один канал связи на других, а вы прокурор всегда обвиняете и все виноваты? тогда можно предположить что многие под белку (водку) пишут свои тексты, нет?
какой запад? где? есть геополитическая игра и народы в ней заложники и такие вот заявление лишь помогает разозлить других обвиняя не за что,


как видно из ней я как раз сказал что есть такие игры вокруг нас но западу мы пока не очень интересны и к запискам по истории это мало отношении имеет, по крайней мере крымско-татарской,
иначе мы давно открыли все архивы, дела, поименно НКВД и доносы, всю кухню что творились там и это была бы бомба
а также имеется ввиду если вы решили покопаться в архивах и написать книжку отсюда не значит что вы агент Москвы, это все глупости,
относитесь к этому как к альтернативному мнению, и если даже где то получит грант и будет чел трижды украинец и потратит на благое дело
по вашей версии все равно плохой, проблема нашего общества что оно больное морально и физически - люди враги друг другу просто волки,
нет чтобы жить как какой-нибудь небольшой европейской стране, да нет есть агрессия и ненавистничество,


и вот очередный выпад

Цитата
О, новая фишка от крымскотатарского народа, в данном случае уже неадекватной её части: послезавтра (6.06.13) в Симферополе пройдёт акция за халифат в Крыму. Акцию проводит Хиз-бут Тахрир. Кстати, Запад опять тут ни при чём. Так кто наивный?

и мой ответ
Цитата
ну сколько мне повторяться наверное надо плакат - НЕ ОБОБЩАТЬ, это не крымско-татарская фиша, а мнение группы людей .... пройдет ли он зависит от нас с вами, теперь про запад, у вас всегда виноват кто то другой - пускай запад, а причем тут он у Ислама нет единого центра и лидера, не диктатуры одного мнения, если течения и взгляды. В частности Ислам у Крымских Татар - есть основным и толерантным течением и люди в нем уважаются все, кто бы что не говорил, но есть течения что привносит из вне, на нашу почву хорошо ложится, а как думаете почему?


здесь я добавил краткий экскурс может он смутил))

это мое мнение о том что у вас снова враг запад, может это инициатива с ближнего востока там как минимум 2 государства которым выгодны проблемы в Крыму, далее России тоже они выгодны и радикальным про-российским сепаратистам, и местным нацистам, и даже власти моментами, в общем всем кроме татар - потому что на нас направляется потом косые взгляды.


в общем не придирайтесь к словам, главное суть, у вас одно обобщение виноваты татары и запад, а вы один дартаньян такой посредине))
я отвечаю конкретно на каждую фразу, и в одном может быть вмешательство которые вы так ищите причем не обязательно запада
а в другом корни местные, как например докопаться до правды,
в общем я понял вам нужно отвечать односложно и коротко иначе мысль не ухватываете

Автор: TrueMan 27.6.2013, 1:22

Цитата(nibol @ 26.6.2013, 22:56) *
Влиять где-то там не дадут. А саботировать можно. И вообще, организовать пространство вокруг себя так как нравится мне никто не помешает. И чем больше таких ячеек, тем слабее система. Я не говорю, что это легко, но можно. Конечно, такие ячейки всегда резонируют в системе. И чем выше иерархическая лестница, тем их, к сожалению, меньше. Но они есть! Настаиваю.
Извините за оффтоп.



саботировать что? дело в том что разыгрываются такие многоходовки что вы своим саботажем только поможете,
и сами по себе один в поле не воин, а как вы объединитесь если даже тут на форуме среди Крымчан срач
дело в том что люди слабы и дезорганизованы, т.е. проблемы в нас пока наше общество не будет изнутри сильным
то мы не сможет как то влиять и строить систему для людей. Главное что нет национальной идеи нет духовного стержня
и Украина с Россией находится в кризисе и не может противостоять угрозам и вызовам причем
большинство проблем исходит изнутри, а оппоненты только пользуются слабостью

Автор: Внутренний Монгол 27.6.2013, 8:41

Цитата(TrueMan @ 27.6.2013, 1:22) *
Главное что нет национальной идеи нет духовного стержня
и Украина с Россией находится в кризисе и не может противостоять угрозам и вызовам причем
большинство проблем исходит изнутри, а оппоненты только пользуются слабостью

Это очень правильно, но что собой должна представляеть национальная идея в полиэтническом государстве, а? Вы знаете? Я вот не знаю. Национальная идея в полиэтническом государстве становится не духовным стержнем, а камнем преткновения как минимум. А то и вовсе - фитилем к бомбе междоусобицы. А насчет того, что внутренние противоречия используются внешними силами - это и к гадалке не ходи. Но одни видят в главном смутьяне Госдеп США, а другие - руку Москвы. Тот же М. Джемилев практически все проблемы, возникающие у меджлиса (правда, сам Мустафа-ага склонен проблемы меджлиса называть проблемами крымскотатарского народа) объяснять происками российских спецслужб. Лукавит, на мой взгляд.

Автор: Гена 27.6.2013, 13:21

когда коммунисты освободят дома в которых они заселились после высылки крымских татар?у коммунистов уже родины нет.

Автор: nibol 27.6.2013, 15:09

Цитата(TrueMan @ 27.6.2013, 1:22) *
саботировать что? дело в том что разыгрываются такие многоходовки что вы своим саботажем только поможете,
и сами по себе один в поле не воин, а как вы объединитесь если даже тут на форуме среди Крымчан срач
дело в том что люди слабы и дезорганизованы, т.е. проблемы в нас пока наше общество не будет изнутри сильным
то мы не сможет как то влиять и строить систему для людей. Главное что нет национальной идеи нет духовного стержня
и Украина с Россией находится в кризисе и не может противостоять угрозам и вызовам причем
большинство проблем исходит изнутри, а оппоненты только пользуются слабостью

Саботировать то, что идёт не по совести.

По поводу идеи: её не может быть по Конституции. Хотя тут я с Вами соглашусь - без государственной идеологии (назовём её так) никак. И по Поводу системного кризиса на постсоветском пространстве, и по поводу многоходовок, и по поводу внешнего воздействия соглашусь. А вот по поводу один в поле не воин не соглашусь. Тут Вы недооцениваете роль личности в истории.

Автор: fat cat 27.6.2013, 15:28

Во всём с вами согласен, посему не сочтите за троллинг, но после этих слов:

Цитата(nibol @ 27.6.2013, 15:09) *
А вот по поводу один в поле не воин не соглашусь. Тут Вы недооцениваете роль личности в истории.

не мог не вспомнить Васисуалия Лоханкина... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: nibol 27.6.2013, 15:39

Цитата(TrueMan @ 27.6.2013, 1:12) *
да вы мастер вырвать фразу из контекста и перекрутить вот 2 оригинала,
я не говорил что вмешательства нет я, указывал на вашу избитую фразу виноват запад в каждой проблеме и дальше
по списку, то что всем СССР навалился на малые народы, терроризировали, оболгали, обокрали и пытались с истории стереть
это версия не нравится )) ну что же поделаешь она имеет право на существование

в ответ на очередной выпад и передергивания фактов,



моя фраза, в контексте что запад тут не диктует что писать, над нами ни сидит агент госдепа,
то что люди копаются в истории это попытка выяснить что там было, взгляд со стороны, а не то что нам однобоко освещали
- и нас вынудили на то что разобраться что там было - слишком много официальной лжи и нестыковок,
и видите ли тоже у нас есть свои ученые и историки и на Украине появляется новые исследования, почему бы просто не прочитать
для начала и не видеть вмешательства

и вот сама моя фраза



как видно из ней я как раз сказал что есть такие игры вокруг нас но западу мы пока не очень интересны и к запискам по истории это мало отношении имеет, по крайней мере крымско-татарской,
иначе мы давно открыли все архивы, дела, поименно НКВД и доносы, всю кухню что творились там и это была бы бомба
а также имеется ввиду если вы решили покопаться в архивах и написать книжку отсюда не значит что вы агент Москвы, это все глупости,
относитесь к этому как к альтернативному мнению, и если даже где то получит грант и будет чел трижды украинец и потратит на благое дело
по вашей версии все равно плохой, проблема нашего общества что оно больное морально и физически - люди враги друг другу просто волки,
нет чтобы жить как какой-нибудь небольшой европейской стране, да нет есть агрессия и ненавистничество,


и вот очередный выпад


и мой ответ


здесь я добавил краткий экскурс может он смутил))

это мое мнение о том что у вас снова враг запад, может это инициатива с ближнего востока там как минимум 2 государства которым выгодны проблемы в Крыму, далее России тоже они выгодны и радикальным про-российским сепаратистам, и местным нацистам, и даже власти моментами, в общем всем кроме татар - потому что на нас направляется потом косые взгляды.


в общем не придирайтесь к словам, главное суть, у вас одно обобщение виноваты татары и запад, а вы один дартаньян такой посредине))
я отвечаю конкретно на каждую фразу, и в одном может быть вмешательство которые вы так ищите причем не обязательно запада
а в другом корни местные, как например докопаться до правды,
в общем я понял вам нужно отвечать односложно и коротко иначе мысль не ухватываете

Вот за историю всё-таки не соглашусь (наверно надо прекращать биться головой о стену) - ИСТОРИЯ ПЕРЕПИСЫВАЕТСЯ ПОД ДИКТОВКУ ЗАПАДА! Особенно история ВОВ и история незалежности. ИМХО. И эти псевдоучёные получают гранты именно от Госдепа.
И я не говорил, что во всём виноват Запад. Виноваты как раз МЫ, в том что Запад нас переигрывает. На войне как на войне.
И в результате наших утомительных дискуссий, мне кажется, можно поставить ещё одну точку над і.
і: Национальные лидеры крымскотатарского народа на самом деле не являются таковыми, т.е. псевдоэлита, так как находятся под внешним управлением. Уточним: Меджлис, Хизб ут-тахрир, Милли Фирка. А некоторые, на самом деле, даже являются врагами народа - тупо его расстреливают. А значит не легитимны, некоторые ещё и вне правового поля.

Я ничего не извратил? Или я опять что-то не так понял?

Т.е. на сегодняшний день существует острая необходимость создания контрэлит ныне существующим, дабы жить в мире и согласии.

Ps: Не надо отвечать "а у вас..." - это отдельная тема. Создайте, с удовольствием поддержу.

Автор: nibol 27.6.2013, 15:48

Цитата(Внутренний Монгол @ 27.6.2013, 8:41) *
Национальная идея в полиэтническом государстве становится не духовным стержнем, а камнем преткновения как минимум.

Национальная идея прекрасно имеет право на существование и даже в многонациональном государстве. Но как только там привносятся элементы шовинизма, тогда это и становится камнем преткновения. Подчёркиваю национализм и шовинизм разные вещи. Думаю, Вы это и без меня прекрасно знаете.

Автор: TrueMan 27.6.2013, 16:57

Цитата(Внутренний Монгол @ 27.6.2013, 8:41) *
Это очень правильно, но что собой должна представляеть национальная идея в полиэтническом государстве, а? Вы знаете? Я вот не знаю. Национальная идея в полиэтническом государстве становится не духовным стержнем, а камнем преткновения как минимум. А то и вовсе - фитилем к бомбе междоусобицы. А насчет того, что внутренние противоречия используются внешними силами - это и к гадалке не ходи. Но одни видят в главном смутьяне Госдеп США, а другие - руку Москвы.


на самом деле у нас не сильно полиэтническом государство на уровне Украины - это в основном украинцы и русские, по идеи два братских народу но которые в угоду политике живут в конфронтации,
потому что власти на данном этапе это тоже выгодно, хотя в том же США - уживаются и афро-американцы, мексикансы, итальянцы, китайцы, японцы и арабы, я уже про англо-саксанов не говорю,
дело в том что там идеология построена на объединение с учетом индивидуальный особенностей, гражданин обязан выполнить долг а государство ко всем одинаков благосклонно,
все общины интегрированы в общество и во власть, у них там темнокожий президент и множество руководства и генералов и это ничуть не вредит делу (хотя страхи у белой части общества были).
Вот положительный пример, можно Европу взять, несмотря на протестные настроении (как обоснованные так и некоторые наглеют) у них там на порядок лучше обстоят дела, я считаю не надо придумывать велосипед надо брать лучшее ценности, стандарты и подходы и пытаться адаптировать их у себя, там есть с чего брать пример и много достижений, в то же время восточные соседи и бывшие страны СССР мало что могут нам дать в плане роста и развития, да они могут поделиться ресурсами и привязать к себе, ну будут ли люди жить лучше,что они могут нам дать как для людей, кроме лозунгов, к чему стремится где их положительный пример ..

нам надо определиться строить снова супердержаву где амбиции впереди, а люди на второй плане, но с учетом того что есть уже несовсем удачный опыт для именно людей,
то строить государство для людей, значит приоритеты надо на человеческие ценности направлять - уровень жизнь, безопасность медицину,

вот взять Польшу за тоже время где они, а где мы, люди туда уже ездят на ПМЖ, значит они что то сделали правильно, они сосредоточились на своем государстве, истории и языке,
в этом плане идея Ющенка - украинизации общества - одна меганация - один язык - одна история и которая хотя радости не вызывала, но смогла нас сплотить в 2005 году вроде на майдане,
да была не самой плохой идеей но все же было некое подобие мегаидеи, если реализовывать по хорошему,
мы прежде всего украинцы (по гражданству) и немного в душе должны быть говорить или хотя бы понимать украинский, признавать и почитать истории Украины и дела на благо именно Украины.
ведь многие не знают или не могу определиться кто они по национальности (сильно много смешений было) и думают как им удобнее, почему бы не решать в сторону украинцев и поддержать их.

Цитата
Тот же М. Джемилев практически все проблемы, возникающие у меджлиса (правда, сам Мустафа-ага склонен проблемы меджлиса называть проблемами крымскотатарского народа) объяснять происками российских спецслужб. Лукавит, на мой взгляд.


надо всегда искать кому выгодно там и будут ответы, мы в фарватере интересов Киева и Москвы прежде всего и именно они будут пытаться вмешаться и удержать контроль,
всем известный стереотип якобы что Киев использует крымских татар для противовеса проросииским силам от Москвы,
и это версия находит подтверждения, не надо давать себя использоваться не мы не вы не получите от этого конфликта ничего хорошего,
нужно сделать так чтобы Киев был нашем главным партнером и не было идеи использовать одних чтобы обуздать других
а остальным до нас далеко и нужны мы только эпизодически, по поводу того кто устраивает провокации, так они же даже не прячутся и приезжают с провокационными выставками, лозунгами, открыто вмешиваются в наши дела (проворовавшийся дипломат слетел с катушек и совсем начал хамить гражданам Украины), очень грубо работают открыто провоцирую конфликт, особенно когда в Крыму все спокойно им нужно очередное чучело. я считаю нам надо пресекать все вмешательства и пытаться самим свою жизнь определить, без засланных казачков, как нам лучше будет здесь, но это возможно только при взаимном уважении и равным допуске к принятию решений и интеграции людей во власть

Автор: TrueMan 27.6.2013, 19:34

Цитата(Гена @ 27.6.2013, 13:21) *
когда коммунисты освободят дома в которых они заселились после высылки крымских татар?у коммунистов уже родины нет.


понимаете Крымские татары уже понимают что там уже часто живут люди, понятно что по закону это не их собственность,
при этом часто "новые хозяева" ведут себя по хамски, даже бабушкин дом посмотреть не дают,
понятно что это не от большого ума, ведь когда они бесплатно вселялись на чужое добро, землю, сады и собственность,
надо было думать о том есть законный хозяин, но видно рассчитывали что тоталитарным режим не просто оболжет, лишит прав
но и уничтожит хозяев, к счастью не вышло и мы уже тут))

возврат этих домов будет очень болезненный, я считаю, так же как и сгоревшие вклады сбербанка, нужно компенсировать
ущерб которое принесло государство людям, тем более что политическое решение было принято,
но про законодательную базу и проблема обустройства забыли (видно не просто так),
что вызвало здесь протестные настроения и конфликт людей что власть довела до отчаяния
надо уже признать ответственность за действия и думать как ситуацию исправить и адресно помогать людям,
у которых забрали родину, близких и все что нажито непосильно трудом дважды (1-ый раз незаконная депортация и 2-ой когда люди
чтобы вернуться продавили дома за бесценок и теряли наработанные места и авторитет)
Здесь оказались обездоленные без прописки и права на работу + агрессивно настроенное место население

дальше надо законодательна признать преступления тоталитарного режима, партией и объединений что участвовали
и желательно пофамильный список виновных в преступлениях (этого очень боятся еще живые преступники и их потомки)
ведь большевистская власть создана на крови и революции, где наверху свора постоянно грызлась и устраивала странные смерти
это всему надо дать оценку, а не морочить людям голову и эксплуатировать идеи СССР, так как коммунисты я не про рядовых
что работали часто за идею, а про партаппарат продали родину, предали развалили государство, жили на пайки, были атеистами
а теперь такие набожные рассказывают про коммунизм, хотя ведут себя как дикие капиталисты. В общем все это лицемерии надо прекращать

Автор: TrueMan 27.6.2013, 19:48

Цитата(nibol @ 27.6.2013, 15:39) *
Вот за историю всё-таки не соглашусь (наверно надо прекращать биться головой о стену) - ИСТОРИЯ ПЕРЕПИСЫВАЕТСЯ ПОД ДИКТОВКУ ЗАПАДА! Особенно история ВОВ и история незалежности. ИМХО. И эти псевдоучёные получают гранты именно от Госдепа.
И я не говорил, что во всём виноват Запад. Виноваты как раз МЫ, в том что Запад нас переигрывает. На войне как на войне.
И в результате наших утомительных дискуссий, мне кажется, можно поставить ещё одну точку над і.
і: Национальные лидеры крымскотатарского народа на самом деле не являются таковыми, т.е. псевдоэлита, так как находятся под внешним управлением. Уточним: Меджлис, Хизб ут-тахрир, Милли Фирка. А некоторые, на самом деле, даже являются врагами народа - тупо его расстреливают. А значит не легитимны, некоторые ещё и вне правового поля.

Я ничего не извратил? Или я опять что-то не так понял?

Т.е. на сегодняшний день существует острая необходимость создания контрэлит ныне существующим, дабы жить в мире и согласии.

Ps: Не надо отвечать "а у вас..." - это отдельная тема. Создайте, с удовольствием поддержу.


что же так переживать за историю, бумаги не жалко пускай пишут,
главное чтобы правду написал хоть кто-нибудь
и еще на последок, чтобы развенчать мифы что тут запад диктует что писать
сходите в ТНУ или музей где еще хоть какие то специалисты по этой теме работают и
пишут и спросите хоть 1 доллар дал запад ))) и вы увидите улыбку потому что они все бедные и работают в основном на энтузиазме

история это кукла, для отвлечения внимания, кому она нужна)) тем кто за пивом или подзабором
когда бытовые вопросы не решаются, люди на положение рабов тока по закону: им эти "барские штучки" как гордость за историю, достоинство и уважение
не привить и не понять, все варятся в своем мелкой луже, чтобы быть таким как вы говорите надо быть свободным человеком с открытом сознанием

что касаемо лидеров, я уже говорил что там удобные люди, профессионалы и патриоты не нужны, везде нужны свои и удобные,
если было бы не так их бы давно закрыли, а нет))) так что это концерт для нас, я знаю немного кухню - они там бухают и деребанят вместе с местной властью,
а люди для них ничто
также новая элита формируется но с трудом ей приходить пробиваться помимо "своих" которые держутся за места и доверие не оправдали
и сквозь не всегда дружелюбное общество, им хоть какой крымский татарин - хоть гений, хоть классный музыкант, хоть врач, писатель
все равно предпочтут прижать, а своего пускай непрофессионала и вора но прикрыть, я это неоднократно видел как чуть ли начинаю
со школы если крым. татарин то балы могли занизить, также в универе, также на работе не возьмут (и тока тихо пробурчат типо должности для своих)
а какие они свои и белые мы видим как они управляют

Автор: nibol 27.6.2013, 21:04

Кто владеет прошлым, тот управляет настоящим, кто управляет настоящим - управляет будущим.

Вы всё-таки ответили в стиле "а у вас..." Всё что вы написали в этом посте, за некоторым исключением, полная лажа. И нет желания обсуждать это по пунктам. Уж извините.

Автор: yarik 28.6.2013, 6:38

Цитата(TrueMan @ 27.6.2013, 18:34) *
понимаете Крымские татары уже понимают что там уже часто живут люди, понятно что по закону это не их собственность,
при этом часто "новые хозяева" ведут себя по хамски, даже бабушкин дом посмотреть не дают,
понятно что это не от большого ума, ведь когда они бесплатно вселялись на чужое добро, землю, сады и собственность,
надо было думать о том есть законный хозяин, но видно рассчитывали что тоталитарным режим не просто оболжет, лишит прав
но и уничтожит хозяев, к счастью не вышло и мы уже тут))

возврат этих домов будет очень болезненный, я считаю, так же как и сгоревшие вклады сбербанка, нужно компенсировать
ущерб которое принесло государство людям, тем более что политическое решение было принято,
но про законодательную базу и проблема обустройства забыли (видно не просто так),
что вызвало здесь протестные настроения и конфликт людей что власть довела до отчаяния
надо уже признать ответственность за действия и думать как ситуацию исправить и адресно помогать людям,
у которых забрали родину, близких и все что нажито непосильно трудом дважды (1-ый раз незаконная депортация и 2-ой когда люди
чтобы вернуться продавили дома за бесценок и теряли наработанные места и авторитет)
Здесь оказались обездоленные без прописки и права на работу + агрессивно настроенное место население

дальше надо законодательна признать преступления тоталитарного режима, партией и объединений что участвовали
и желательно пофамильный список виновных в преступлениях (этого очень боятся еще живые преступники и их потомки)
ведь большевистская власть создана на крови и революции, где наверху свора постоянно грызлась и устраивала странные смерти
это всему надо дать оценку, а не морочить людям голову и эксплуатировать идеи СССР, так как коммунисты я не про рядовых
что работали часто за идею, а про партаппарат продали родину, предали развалили государство, жили на пайки, были атеистами
а теперь такие набожные рассказывают про коммунизм, хотя ведут себя как дикие капиталисты. В общем все это лицемерии надо прекращать

Диарея продолжала обезвоживать организм. wink.gif

Автор: nibol 28.6.2013, 22:44

Цитата(Гена @ 27.6.2013, 13:21) *
когда коммунисты освободят дома в которых они заселились после высылки крымских татар?у коммунистов уже родины нет.

Гена, Ваше имя как минимум Генжи. biggrin.gif wink.gif

Автор: Гена 29.6.2013, 1:59

Цитата(nibol @ 28.6.2013, 22:44) *
Гена, Ваше имя как минимум Генжи. biggrin.gif wink.gif

главное не Окакий или там Изя какой нить.

Автор: Жизнелюб 29.6.2013, 21:05

Цитата(TrueMan @ 27.6.2013, 18:48) *
им хоть какой крымский татарин - хоть гений, хоть классный музыкант, хоть врач, писатель
все равно предпочтут прижать, а своего пускай непрофессионала и вора но прикрыть, я это неоднократно видел как чуть ли начинаю
со школы если крым. татарин то балы могли занизить, также в универе, также на работе не возьмут (и тока тихо пробурчат типо должности для своих)

Вот за что мне нравятся крымские татары, так это за то, что своих они никогда не протаскивают.

Автор: Шмель 30.6.2013, 19:42

Цитата(Жизнелюб @ 29.6.2013, 21:05) *
Вот за что мне нравятся крымские татары, так это за то, что своих они никогда не протаскивают.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: nibol 24.7.2013, 14:55

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://pixs.ru/?r=8547526]]> Устроивший фотосессию с карабином представитель «шариатской полиции» из «Хизб-ут-Тахрир-аль-Ислами» Эдем Шакиров получил ранение в Сирии ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://novoross.info/politiks/19242-ustroivshiy-fotosessiyu-s-karabinom-predstavitel-shariatskoy-policii-iz-hizb-ut-tahrir-al-islami-edem-shakirov-poluchil-ranenie-v-sirii.html]]>


Автор: yarik 24.7.2013, 15:18

В Крыму переругались режиссер и продюсер пропагандистского татарского фильма о "депортации" "Хайтарма"

Главный режиссер и исполнитель главной роли Амет-Хан Султана в фильме «Хайтарма» Ахтем Сеитаблаев недоволен прокатной судьбой картины и не будет больше работать с продюсером фильма промеджлисовским бизнесменом и владельцем крупного медиа-холдинга Ленуром Ислямовым, который не разрешил режиссеру выставлять ленту на кинофестивалях.

Режиссер предложил олигарху список из 16 международных кинофестивалей, в числе которых и прошедший на прошлой неделе Одесский кинофестиваль, но ни в одном из них Ленур Ислямов не согласился участвовать.

«Это и информационная волна, и поднятие статуса и имиджа фильма. Если мы говорим о проблематике гармоничного сосуществования людей разных национальностей, культурных традиций и религий рядом друг с другом, то мы обязаны делать все от нас зависящее для того, чтобы популяризировать фильм, где эти проблемы подняты. Я чрезвычайно обеспокоен тем, что мы с одной стороны совершаем героический в человеческом плане и щедрый в плане бизнеса поступок – делаем фильм на частные деньги, но совершенно не понимаем, что с этим делать. И не хотим понимать. Мне лично было сказано инвестором, что «ты хочешь пальмовую веточку получить, а мне это не интересно», — заявил обиженный режиссер.

Ахтем Сеитаблаев также заявил, что "больше не намерен сотрудничать продюсером «Хайтармы» Ленуром Ислямовым" и признался, что "впервые сталкивается с подобным отношением инвестора к съемочной команде и фильму в целом".

"Кинотеатры не особо охотно хотят брать картину. Но мы и не планировали создавать коммерческую картину. Это, в первую очередь, дань памяти народу, пострадавшему в годы депортации", - заявлял ранее Ленур Ислямов.

Напомним, что лидер казачьей общины «Соболь», член Координационного совета русских организаций Тавриды и Севастополя Виталий Храмов, ранее депортированный украинскими властями с территории полуострова, комментируя выход "первого татарского фильма" "Хайтарма", заявил, что картина сделана "как политическая агитка, чтобы формировать полностью искаженную трактовку политических событий, и в лучших традициях геббельсовской пропаганды".

Виталий Храмов убежден, что "фильм лжив от первого до последнего кадра" и обвиняет татар Крыма в спекуляциях на имени "героя лакского народа Амет-Хана Султана, который "является лакцем и больше никем".


]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://novoross.info/people/19240-v-krymu-pererugalis-rezhisser-i-prodyuser-propagandistskogo-tatarskogo-filma-o-deportacii-haytarma.html]]>

Автор: nibol 2.8.2013, 22:13

«Наконец-то принято решение о смене Джемилева, причем до Курултая и далеко не крымскими татарами, что не позволяет говорить о демократическом подходе. Решение утверждено нашими заокеанскими «доброжелателями», есть кандидатура, которую на данном курултае готовятся поставить во главе меджлиса и назвать его лидером народа. Данный Курултай – всего лишь ширма, которая призвана узаконить это решение. Америка вновь навяжет крымско-татарскому народу своего ставленника», – констатировал экс-делегат Курултая Руслан Бальбек...
NR2.ru: ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.nr2.ru/crimea/452501.html]]>

Автор: ivan 7.8.2013, 11:09



Ярлык на вечное княжение. Бахчисарайское иго или нациофобия власти...


8 ЛЕТ!!! Умеров и компания умело манипулиру­я национальн­ой напряженно­стью в районе и только им данной «Аллахом» способност­ью держать все на контроле и в спокойстви­и, создали свой «кружок» по интересам в окружении «региональ­ного властного засилья». Особо не напрягаясь­, не влезая ни в какие конфликты,­ со стороны умело используют­ ситуацию провальных­ шагов представит­елей местной региональн­ой власти, тихо усмехаются­ в сторонке, и даже открыто высказывая­ позицию- что поддержива­ть провластны­х кандидатов­ не будем, у нас у самих есть достойные,­ несмотря на слабые попытки Бахчисарай­ской региональн­ой Семьи убедить в обратном, открыто поддержива­ли ОППОЗИЦИЮ!­

Читать подробнее тут:
]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://pro-sto.org/index.php/2012-07-20-16-12-22/1102-2013-08-07-06-01-14]]>

Автор: yarik 8.8.2013, 16:10

Российская газета разместила в Сети ответ на «Хайтарму»

Для России и русских свободна одна роль – палачей

Издательский дом «Комсомольская правда» разместил в Сети видео документального фильма, подвергающего сомнению дежурную трусоватую позицию МИД РФ в скандале вокруг крымско-татарского фильма «Хайтарма».

«Крымские татары празднуют победу, экс-консул Андреев никому интервью уже не дает. Но не под запись говорит следующее: «Мой дед Батыгин Иван Терентьевич был генералом авиации, и погиб под Луцком. Потому для моего поколения – это табу: помириться с кем-то при жизни», – цитирует виновника скандала автор фильма Галина Сапожникова.

«Прозвучало это как приговор. Приговор всей политики замалчивания неудобных вопросов, которые достались нам в наследство в СССР», – подчеркивает она.
В фильме приводятся как русская, так и крымско-татарская точка зрения на драматические события 1941-1944гг.

Выступающий на фоне портрета президента Виктора Януковича глава госадминистрации Бахчисарайского района Ильми Умеров «Хайтармой» доволен.
«Мои ожидания фильм оправдал. Не самое главное показать героизм конкретного человека, который воевал за советскую власть (Дважды Героя Советского Союза, воздушного аса Амет-Хан Султана, – «НР»), мне было интересно увидеть подлость этой власти, и позицию этой власти в отношении собственных граждан.

Здесь может обидеться только тот, кто ностальгирует по той власти», – констатировал украинский чиновник.

Иной точки придерживаются русские крымские эксперты, напомнившие, что в ходе немецкой оккупации на полуострове, находясь на службе в вермахте, с партизанами сражались 20 тысяч крымских татар. О них в «Хайтарме» – нет ни слова.

«С одной стороны, показаны абсолютно безобидные крымские татары, которые танцуют, поют и плачут. В противовес этому – отряд бешеных параноиков из НКВД. Интересен, например, такой эпизод картины: ряд автоматчиков натравливает на молодую женщину овчарку. Именно так в советских фильмах изображали эсесовцев. Авторы фильма сказали ровно то, что они хотели сказать», – отмечает Сапожникова.

Правда, в фильм не попал кадр, в которых НКВДэшник должен был мочиться на крымских татар, которых грузили в вагоны/
«Судя по всему, охотников таким образом сделать актерскую карьеру в Крыму не нашлось, потому что в фильме этого эпизода нет, а в сценарии – точно», – рассказывает автор фильма.

«Россию столько лет задирают, вываливая на поверхность то одну гадость, то другую, что молчать больше нет сил. Мы отбиваемся – каждый в одиночку и все вместе. И не сдаемся все 25 лет беспрестанных нападок, лжи, пошлости, поливания экскрементами того, что было святым для наших родителей и дедов. Иногда кажется, что на фронте было легче – там, по крайней мере, было понятно, кто свои, кто враги, а здесь все вроде бы говорят на одном языке, а вовнутрь заглянешь – пропасть. Странно не то, что новый фильм о Второй мировой остается актуальным и спустя 70 лет. То, что все последнее время в них предусмотрены только две роли: жертвы и палача. При этом для России и русских свободной почему-то бывает только вторая», – говорится в заключительных кадрах фильма Галины Сапожниковой.



]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.nr2.ru/crimea/453548.html]]>

Автор: ivan 13.8.2013, 17:48

Бахчисарайский оффшор для меджлиса!!! При покровительстве ПР или нет?

8 ЛЕТ налоговых и прочих бюрократич¬еских каникул получили татарские предприним¬атели с момента восхождени¬я на пост Главы администра¬ции господина Умерова! Бурным цветом расцвела торговля забегалово¬к и шанхайчико¬в за этот период!!! Весь старый город г.Бахчисарая¬ превратилс¬я в один сплошной торговый ряд!

Подробнее читайте тут

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://pro-sto.org/index.php/2012-07-20-16-12-22/1139-2013-08-13-14-41-08]]>

Автор: ivan 26.8.2013, 10:47

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://pro-sto.org/index.php/2012-07-20-15-38-35/1206-2013-08-26-06-07-05]]>



Новостные ленты в августе, 7 лет назад из Бахчисарая напоминали сводки боевых действий. Передовые каналы России и Украины вещали, что в Крыму назревает война…. Да, да не больше не меньше – война, а поводом послужил славянский рынок, территория которого, как выяснилось это татарское кладбище «Азизлер» . Столкновения славянского населения с боевиками меджлиса, Беркут, жертвы, кровь, камни, БТРы, выстрелы с автоматов в воздух – картина маслом…

подробнее читайте тут:
]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://pro-sto.org/index.php/2012-07-20-15-38-35/1206-2013-08-26-06-07-05]]>

Автор: nibol 4.10.2013, 0:02

Исламисты проведут в Крыму международный форум ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://news.allcrimea.net/news/2013/10/3/islamisty-provedut-v-krymu-mezhdunarodnyi-forum-489]]>

Автор: nibol 18.10.2013, 15:08

На сегодняшнем митинге в Симферополе, посвященном 92-й годовщине со дня основания Крымской АССР, представители Национального движения крымских татар выдвинули требование о разработке новой конституции полуострова и восстановлении автономии по национальному признаку. ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://an.crimea.ua/page/news/49966/]]>

Автор: nibol 19.10.2013, 0:48

Под Симферополем крымские татары захватили территорию будущего рынка ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.nr2.ru/crimea/465944.html]]>

Автор: yarik 19.10.2013, 8:34

Цитата
Под Симферополем крымские татары захватили территорию будущего рынка ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.nr2.ru/crimea/465944.html]]>

А эти в своем репертуаре. Хоть бы раз прочитать новость: "татары, изъеденные совестью, освободили незаконно захваченные территории".
Пора бы им уже задуматься об ответной благодарности славянам украины за молчаливое согласие с их беспределом. Памятник какой-никакой установили бы, что ли. А то ведь только слово "дай" знают. Не мешало бы и "спасибо" хоть иногда говорить.

Автор: Лёша 20.10.2013, 1:45

Цитата(yarik @ 19.10.2013, 8:34) *
А эти в своем репертуаре. Хоть бы раз прочитать новость: "татары, изъеденные совестью, освободили незаконно захваченные территории".
Пора бы им уже задуматься об ответной благодарности славянам украины за молчаливое согласие с их беспределом. Памятник какой-никакой установили бы, что ли. А то ведь только слово "дай" знают. Не мешало бы и "спасибо" хоть иногда говорить.

tongue.gif tongue.gif tongue.gif
будет и на вашей улице праздник!!!
мечтаешь о таких-же домишках на курьих ножках - да благослови Господь мечты твои!!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif



smile.gif
ток потом не жалуйтесь

Автор: nibol 14.11.2013, 17:35

В Украине невозможно запретить деятельность исламской политической партии «Хизб ут-Тахрир» из-за отсутствия законодательно определенных оснований. ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://an.crimea.ua/page/news/51616/]]>

Автор: nibol 14.11.2013, 23:25

Крымско-татарские общественники призвали соотечественников на борьбу с «Хизб ут-Тахрир» ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.nr2.ru/crimea/470254.html]]>

Автор: ShUm 29.3.2014, 18:17

Цитата(yarik @ 23.5.2013, 10:43) *
Что же касается Кобы, с его маниакальным желанием всех посадить, расстрелять и депортировать, то это трагедия не только татарского народа. Все попали под этот пресс. Подложил такую мину, до сих пор расхлебываем. Надо было на месте с коллаборационистами разбираться, а не заниматься х@йней. Ну, а татары не дураки, оседлали эту тему и стонут во всю глотку. Чем больше стонов, тем больше бабла. Они эту формулу уже довели до совершенства. Ну да ладно, это ужО другая/долгая/грустная история.


Не надо путать кислое с длинным. Когда в таком стратегически-важном месте как Крым наблюдается массовый переход под знамена врага, то любой нормальный полководец озаботится избавлением от угрозы. Я не оправдываю Сталина и не осуждаю татар (ну может быть совсем чуть-чуть, мы не жили в то время и не знаем как это), но по законам военного времени могли и тупо расстрелять.

"Хайтарма" фильм красивый, если не вдаваться в политику, но однобокость представленных событий просто напрягает. Этот фильм является, по моему мнению, примером разжигания национальной вражды между русскими и татарами.
Предатели были и среди русских и среди украинцев и среди татар. Это следует признать, извлечь уроки из прошлого и перевернуть эту позорную страницу, а не кичится тем, что "вот мы такие бедные и несчастные, нас депортировали, верните нам землю". В Крыму живут 56% русских, 13 % татар, а остальные - украинцы и другие народности. Надо жить дружно, чтоб не допустить раскола как сейчас на материке. Крым же не Украина, ему раскол совсем не нужен.

Автор: nibol 12.11.2014, 23:27

Обсуждается создание крымскотатарского батальона южного направления ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://zn.ua/UKRAINE/obsuzhdaetsya-sozdanie-krymskotatarskogo-batalona-yuzhnogo-napravleniya-158675_.html]]>

Автор: Внутренний Монгол 13.11.2014, 10:00

Цитата
"Вопросы создания какого-то воинского крымскотатарского объединения южного направления из-за тревожной ситуации в Херсонской области час-полтора тому назад я с Петром Алексеевичем обсуждал. Это пока на стадии обсуждения, а там посмотрим", -сказал Джемилев
Однажды лидеры крымскотатарского народа поставили не на те силы. Закончилось это трагически. Джемилев с упорством, достойным лучшего применения, стремится наступить на те же грабли. Почему он так усердно подталкивает крымских татар к беде. Почему так называемые лидеры крымскотатарского народа опять призывают к сотрудничеству с фашистами?

Цитата
"Крымские татары понимают, конечно, что будущее крымскотатарского народа - это независимая сильная Украина", - подчеркнул Джемилев
Да ну? И давно это так? Раньше Мустафа-ага и весь Меджлис были глубоко убеждены в том, что будущее крымскотатарского народа - это крымскотатарское независимое государство Крым. Это закреплено в Декларации о национальном суверенитете крымскотатарского народа, возмутившей в своё время Ющенко во время его визита в Бахчисарай. Неужто из любви к захватившим власть в Киеве фашистам отрекается Мустафа-ага от основных положений Декларации?

Автор: nibol 13.11.2014, 16:37

Я думаю, что большинство крымских татар понимает куда клонит "лидер". Есть отдельные личности, которые будут бузить далеко не за идею. Вот только сомневаюсь, что этот народ сможет официально отмежеваться от Мустафы и его прихвостней.

Автор: yarik 2.12.2014, 13:30

Этож надо было Эрдогану старичка Джемилёва так подставить. Теперь необходимо превозмогать себя, высасывать из пальца оправдание этому казусу.

Цитата
Путин и Эрдоган обсудили положение крымских татар

"Наши братья, крымские татары, сейчас имеют права, которых раньше у них не было. В частности, крымскотатарский язык теперь имеет статус государственного. Во время переговоров мой коллега Владимир Путин подчеркнул, что Россия думает об интересах и благе не одного человека или группы людей, но обо всем народе, это очень важно. Мы поддерживаем такую позицию", — сказал президент Турции.

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://ria.ru/east/20141201/1036043853.html]]>

Автор: nibol 15.5.2015, 20:38


Автор: antonov2015 5.6.2015, 17:18

Цитата(yarik @ 2.12.2014, 14:30) *
Этож надо было Эрдогану старичка Джемилёва так подставить. Теперь необходимо превозмогать себя, высасывать из пальца оправдание этому казусу.



Вы что реально думаете что это всё на долго, сначала типа всё хорошо, а потом так прижмут что это попа полная будет, я ничего не придумываю, история вещь очень интересная, кто не верит почитайте)

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)