Версия для печати темы

Автор: Шмель 28.5.2012, 21:44

Баталии в ВР по поводу введения статуса регионального для русского и других языков нацменьшинств лишний раз показали, что в Украине нет и не может быть никакой демократии. Украина подписала "Европейскую хартию региональных языков" 2 мая 1996 года. Закон "О ратификации Европейской хартии региональных языков" вступил в силу только 1 января 2006 года, т. е. только 10 лет спустя! Но он не работает! А как яростно бандеровцы "захищают" мову, на которую никто не посягает. Почему родной язык большой части населения не используется как официальный? Почему так мало отводится в учебных заведениях часов на изучение русского, очень сложного, красивого, богатого, великого языка, одного из рабочих языков ООН? Когда я учился в школе, оба языка, русский и украинский, преподавались в одинаковом объёме, и все были довольны. Заметим, что тогдашнее государства было не демократическим, а тоталитарным. А нынешнее государство, якобы демократическое, лишает многих из нас, а в Крыму - практически всех, права выбора языка для общения с государством. Различные деловые бумаги: заявления, иски в суд, жалобы и проч. пишутся "державною мовою", а это создаёт неудобства для большинства из нас. Скажите, братья-славяне, какая угроза таится для мовы в аннотации к лекарству, если она напечатана на 2х языках? Но мои рассуждения обывательского уровня, а в глобальном аспекте меня пытаются лишить национального самосознания. В мире много стран,в которых 2 и более государственных языков. Очень правильная и благополучная Швеция, кроме шведского, официальный статус определила для саами и финского языков. В Канаде 2 государственных языка: английский и французский. Живут себе тихо - мирно, говорят и пишут на разных языках и одинаково любят свою страну. Но наша Украина плевать хотела на мировой опыт. Давайте мы, форумчане, поддержим регионалов в их благородном порыве дать право на существование в Украине Великому и Могучему русскому языку!

Автор: Лёша 28.5.2012, 21:53

хороший призыв на форуме Бахчисарая.
а на счет нескольких государственных языков идея неплохая.

Автор: Жизнелюб 28.5.2012, 22:02

Если бы регионалы хотели, то приняли бы этот закон. Устроили шоу перед выборами. Даже Кивалов, один из авторов законопроекта, на обсуждении отморозился. Одному Колесниченко досталось. Да и президент стихушничал.
Вторым государственным русский никогда не сделают - запад не хочет. Разделяй и властвуй. Зачем им объединение великого народа. Прежде всего славянам надо внушить, что они принципиально разные народы.
Пока наши политики будут действовать по указкам МВФ и прочей сволочи, жить мы спокойно и благополучно не будем.

Автор: арслан 28.5.2012, 23:02

Поддержим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Скажите,пожалуйста,а что надо для этого самого поддержания?

Автор: Жизнелюб 29.5.2012, 0:32

Объединяться (только не понятно вокруг кого).
Где наше хваленое "Русское единство"? Господа Рубаненко, Кнырик, Юрченко и пр., пользуйтесь моментом! Устройте хоть маломальский митинг в поддержку родного языка.

Автор: арслан 29.5.2012, 6:41

Я за митинг!!!!!!!!!!!!!
Кны-ы-ырик,Рубане-е-енко,Ю-ю-юрченко!!!Давайте устроим митинг!!!!(может,услышат????????)
Чур,я с флагом пойду!!!!!

Автор: Лёша 29.5.2012, 9:02

на флаг могут порвать. ...это так в простонародье говорят....правда на британский...

Автор: арслан 29.5.2012, 9:28

Значит,буду британским флагом!!!

Автор: Шмель 29.5.2012, 16:51

А что? Неплохая идея! Даже наш маленький город сыграл бы значительную роль в решении этого вопроса: ИЗ ИСКРЫ ВОЗГОРИТСЯ ПЛАМЯ ! Вот только где вожди спрятались?

Автор: Тимур 29.5.2012, 23:13

я ЗА!!!!!!

Автор: Лёша 29.5.2012, 23:28

ото поговорим, еще круче, чем щяс.

Автор: Тимур 29.5.2012, 23:35

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=yj8BAJ4DO64&feature=endscreen&NR=1]]>

Автор: Шмель 30.5.2012, 10:00

Все ЗА! Де факто русский язык в Крыму является языком межнационального общения. Осталось только признать его официальным региональным. Это бы устроило всех, Киев тоже. Но нет среди юго-восточных депутатов ВР таких агрессивных, настырных, как галичане. Да и Литвин подыграл им. Многие сочли попытку вернуть русскоязычным русский предвыборным пиаром. Пусть так. По крайней мере хоть какое-то движение. Молодец Колесниченко! Обещания давали многие, а как изберутся, так ни гу-гу.

Автор: Тимур 30.5.2012, 21:20

жаль!!!!

Автор: businka 4.6.2012, 18:19

Партия регионов нашла голоса для скандального закона.
Анастасия ЗОЛОТАРЕВА — 04.06.2012
185259
К завтрашнему пленарному заседанию депутаты готовятся как к войне. Будет рассматриваться законопроект о языках. Полторы надели назад из-за этого документа они масштабно подрались. Депутату от оппозиции Николаю Петруку проломили череп, а регионала Вадима Колесниченко сильно укусили за палец. Их раны еще не зажили, но пострадавшие уже готовятся снова драться возле парламентской трибуны. Тем более, что Партия регионов рассчитывает на то, что завтра утром парламент примет языковой законопроект в первом чтении.

- Завтра мы продолжим сессию и проголосуем законопроект в первом чтении. Спикер Верховной Рады Владимир Литвин не имеет права снять этот законопроект с рассмотрения. Как только он попытается снять, то это будет сразу его автоматическая отставка, - заявил "Комсомольской правде в Украине" Вадим Колесниченко.

Однако лезть в драку во второй раз у него уже нет желания. После полученных травм в предыдущем побоище депутат считает, что "дело депутата не драться, а говорить и голосовать. А тем, кто не может говорить, не место в парламенте".

В то же время во время Колесниченко не исключает, что возможно силовое противостояние. Причем организует его оппозиция, поскольку у них не хватает голосов проголосовать против принятия "языкового закона".

- Оппозиция готовится применить оружие завтра, - заявил депутат.

В БЮТ и НУ-НС реализацию силового сценария не отрицают.

- Возможно, на Согласительном совете мы договоримся, - рассказал "Комсомольской правде в Украине" "бютовец" Владимир Яворивский. - Но скорее всего, Литвин скажет: "Вопрос до конца не рассмотрен". И после этого спикер вынесет его на голосование, тогда будет силовой вариант. Другого выхода нет. Ведь вся их компания знает, что просто так голосование не пройдет. Слишком большая цена вопроса. Партии регионов позарез нужна победа и фактическое введение русского языка вторым государственным. А демократические силы не имеют права допустить, чтобы законопроект приняли. Избиратели не поймут.

Напомним, что на последнем пленарном заседании 24 мая в парламенте рассматривали законопроект Про основы государственной языковой политики авторства Сергея Кивалова и Вадима Колесниченко. Перед голосованием нардепы подрались и спикер Владимир Литвин закрыл заседание.

Три версии того, почему Рада подняла вопрос о языке
Завтра Верховная Рада планирует рассмотреть в первом чтении законопроект "Про основы государственной языковой политики". Депутаты готовятся к самому худшему сценарию – опять подраться возле парламентской трибуны, как это было 24 апреля.

Хотя такой сценарий перед футбольным чемпионатом Евро-2012 нежелателен, поскольку весь мир следит за ситуацией в Украине. Почему же депутаты идут на риск - "Комсомольская правда в Украине" выяснила у политологов.

"Чтобы выполнить предвыборные обещания"

- Партия регионов напоминает избирателям о предвыборных обещаниях, - считает Кость Бондаренко. - Хочет продемонстрировать, что она не сдает свои позиции. Это поможет партии мобилизировать свой электорат на предстоящих парламентских выборах, и обеспечить больше голосов в свою пользу на выборах. Перед выборами они обещали сделать русский вторым государственным. А если на востоке и юге страны русский язык получит статус регионального, то это фактически решение вопроса. По сути, он станет вторым государственным. Его будут использовать в деловой жизни, в системе обучения.

"Депутаты пошли на принцип"

- Большинство пойдет на принцип и не даст оппозиции почувствовать триумф. Партия регионов должна показать, что власть сильна, - заявил "КП" политолог Вадим Карасев. - Они не могут допустить, чтобы оппозиция переиграла их. Завтра законопроект примут, его продавят любой ценой. Тем более, это выгодно – это отвлекает внимание от Тимошенко в тюрьме, от социально-экономической ситуации, от проблем с Европой и Россией.

"Переключить внимание избирателей"

- Поднятием законопроекта о языке решили переформатировать ход избирательной кампании, - считает политолог Сергей Таран. - Сейчас у Партии регионов низкие рейтинги, есть провалы в экономической политике. И люди с большей охотой будут голосовать за оппозицию. А события вокруг языка сбивают внимание избирателей и направляют его на символические вопросы – культуры, истории, место Украины в мире.

Автор: Тимур 5.6.2012, 22:53

требую свободного голосования!!!!!!!
Хочу статуса регионального- хотя-бы для : русского, татарского, английского, французкого и иврита!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Шмель 6.6.2012, 17:44

Не выдёргивайтесь, не паясничайте! Русскоязычный форум вас не поймёт!!!!!!!!!

Автор: Тимур 6.6.2012, 21:13

за себя говори/те плииз!!!!!!
И почему как хамить- лакейская услужливость, а как поделу???

Автор: nibol 6.6.2012, 22:51

Валерий Чудинов о языках. ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://igrybogov.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=99&Itemid=100]]>

Автор: Тимур 6.6.2012, 23:36

очень интерсное интервью
спасибо!

Автор: businka 7.6.2012, 6:02

О, как мы заговорили!!! Даже на русский согласны, лишь бы татарский сделать региональным. Делай опрос. Я за молдавский и польский.

Автор: Тимур 7.6.2012, 9:15

там же нашел видео с Патер Дий Александр - заслушался(до 3 ночи)))- удивительно интересно познавательно!!!!!!!!
спасибо!

Автор: Тимур 7.6.2012, 9:21

очень правильное мнение- я тоже так думаю
а насчет татрского- неужели если я татарин, то не могу быть прав?

Автор: businka 8.6.2012, 6:13

да вы всегда и во всем правы, доказать что-либо вам невозможно. синдром барана - уперся и хоть плач.

Автор: Тимур 8.6.2012, 11:25

вас опять пучит???

Автор: businka 9.6.2012, 6:03

Так, мне это уже надоело. Караул! Межнациональный конфликт!!!! Татарские население оскорбляет и унижает достоинство хохлов!!!! Смотри, Тимур, мы терпеливые, но если нас доведут, то держитесь товарищ "плачь-плачь, танцуй-танцуй".

Автор: Лёша 9.6.2012, 13:54

Автор: Тимур 9.6.2012, 15:30

язык твой- враг твой!!!!!!

Автор: businka 10.6.2012, 8:29

Мне просто интересно,0 почему все вокруг говорят о притеснениях, гонениях и непринятии татарского народа славянами. Почему никто не говорит об отношении К-Т к славянам. Все хвалебные речи только в лицо, а за спиной грязь льется. В упор не видно своих "дэвушек свободных взгядов", разводятся, дерутся, пьют, как и славяне. Но своих не видно, а нас поносят. "Кто видел пьяного татарина?", Тимур задавался этим вопросом в одной из тем. Я видела и вижу,0 в тюрягах сидят, баб своих гоняют, маты кроют на чистейшем русском, причем даже те, кто только начал говорить. В своем глазу бревно не видно

Автор: Тимур 10.6.2012, 14:53

А где я ругал славян??
И почему славян? А не русских, украинцев , беларусов и пр.???
И вообще в отличие от вас, я могу выразить недовольство по отношению к определенной группе, но не к нации в целом.
Это ваш грешок всех под машинку!!!!!!!!!!
Это вы все время ругаете или нечестно сравниваете?
Например:
я не матерюсь
выпиваю, бывает
и так далее
Я живой человек- у меня есть положительные и отрицательные черты!!!!!!!!!!!
Но вот странно 40 процентов постов я пытаюсь это объяснить!!!!!!!!!
Уже устал писать, про недопустимость превоходства одной нации над другой!!!!!!!!
Не бывает плохих народов!!!!!!!!!!!
А Вы как заведеные - все беды от татар!!!!!!
Я пытаюсь найти, что-то хорошее! Предлагаю научиться взаимодействовать!


Я подумал,,,,,,,,
Насильно мил не будешь.....
если Вам мешают мои посты и Вас больше (разница хоть в 5 голосов)- я покину Ваш Форум...

Автор: businka 10.6.2012, 17:43

Я с тобой общаться не буду. Лечи клины (в каждой теме повторись для тупышки Бусинки).

Автор: nibol 16.6.2012, 0:32

РУССКИЙ ЯЗЫК НА УКРАИНЕ. НАИВНАЯ РАДОСТЬ ГОСДУМЫ, ОБМАНУТОЙ ТУХЛЫМ ЯЙЦОМ РЕГИОНАЛОВ. ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://rusmir.in.ua/prob/2548-russkij-yazyk-na-ukraine-naivnaya-radost.html]]>

Автор: Тимур 16.6.2012, 2:03

есть выбор????
про татар не напоминаю)))))
Обидно!!!!!!!!!!

Автор: nibol 16.6.2012, 8:16

Иллюзия выбора.

Автор: Шмель 17.6.2012, 19:43

Коммунист обвиняет своих соратников-коммунистов в бандеризации. Парадокс!

Автор: Тимур 3.7.2012, 17:40

Во вторник, 3 июля, Верховная Рада приняла в целом закон о языковой государственной политике, авторами которого являются народные депутаты Вадим Колесниченко и Сергей Кивалов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: businka 3.7.2012, 19:08

и че?

Автор: Шмель 4.7.2012, 12:36

Снова драка, а в перспективе утрата голосов густонаселённого Востока теми кандидатами в депутаты ВР, которые вопят о посягательстве на мову. А всё просто: русскоязычным - русский, украинцам - украинский. Кто против? Только бандеровцы. Кто с ними, тот против крымчан.

Автор: Шмель 4.7.2012, 12:39

Это хорошо, только точку рано ставить. Событий ещё много впереди.

Автор: fat cat 4.7.2012, 14:52

Шмель, название Вашей темы звучит как заголовок объявления на сайте сексуальных знакомств.

Автор: Шмель 4.7.2012, 17:01

Каждый понимает по степени своей испорченности. А вообще-то существует идиома: язык мой- враг мой. Я слегка перефразировал.))

Автор: Тимур 4.7.2012, 22:13

там много восклицательных знаков))))))
я согласен - все только начинается...........
вот и посмотрим........
Жаль с кризисом и бедностью не сражаются!!!?????
вместо: "не укради" и "не убий" чиновники=депутаты=политики обсуждают поправки!!!!!))))

Автор: fat cat 4.7.2012, 23:40

Каждый понимает в меру своего чувства юмора. А вообще-то существует такое понятие, как унылость. Вы, как я вижу, знакомы с ним не понаслышке. Вы хоть когда-нибудь улыбаетесь?

Автор: fat cat 4.7.2012, 23:45

Ещё никому не удавалось простым обсуждением заповедей сделать добро. Обсуждать можно как раз-таки поправки; заповедям же нужно просто следовать, и не из страха, а из внутренней необходимости. Или Вы думаете, что кто-то ДРУГОЙ за Вас будет не убивать и не красть? Оставьте политиков в покое, они несчастные, заблудившиеся в темноте люди. Обратите свой гневный взор на себя да приглядитесь повнимательнее - это лучшее, что Вы можете сделать в данной жизни.

Автор: Тимур 5.7.2012, 8:58

Жаль с кризисом и бедностью не сражаются!!!?????
вместо: "не укради" и "не убий" чиновники=депутаты=политики обсуждают поправки!!!!!))))
[/quote]

Это немного тоньше!!)) Это чуть-чуть глубже!

Вот! Замечательные строки!!!!
только не согласен , про несчастных политиков. )))))

Автор: fat cat 5.7.2012, 12:02

А Вы сражаетесь? Если да, то честь Вам и хвала; если же ждёте, пока их (кризис и бедность) победят ( ) "верха" - мне Вас даже не жаль.



И зря не согласны, они на самом деле очень несчастные люди. Хотя, впрочем, нас с вами это интересовать не должно, у нас есть МЫ, никого и ничего более, вот с этой данностью и нужно работать, ежеминутно себя совершенствуя. Тогда и мир станет лучше, поверьте старику. Мы привыкли слагать с себя ответственность, и винить во всех своих бедах кого угодно, кроме себя. А Вы представьте, что никого из взрослых, кроме Вас, в мире нет - все остальные просто дети, которых нужно любить и о которых нужно заботиться. Возьмите ответственность за происходящее на себя - это придаст Вашей жизни таких красок, о каких Вы даже никогда и не подозревали.

Автор: Шмель 5.7.2012, 17:53

Улыбаюсь и смеюсь очень часто. Но язык ( как средство общения) - слишком серьёзная тема, во всяком случае, для многих. Посмотришь по ТВ на озлобленные лица щирых украинцев, и оторопь берёт: откуда такая ярость? Мы, русские, хотим использовать для общения свой родной язык. Как это помешает государственному языку? Как известно, взаимопроникновение языков обогощает их. Но главное, что каждой из противоборствующих сторон наплевать на языки, лишь бы пропиариться. Какой уж тут юмор?!

Автор: fat cat 5.7.2012, 18:28

Вам бы пересмотреть приоритеты. В мире полно куда как более серьёзных проблем, нежели языковая, тем более что её, по сути, и не было. Кто мешал или мешает Вам говорить и писать по-русски? А в документах - ну так что же, билингвальность ещё никому не повредила.

Автор: nibol 5.7.2012, 23:52

Золотые слова.

Автор: Шмель 6.7.2012, 19:51

Красиво излагаете, абстрагируясь от бытовых проблем. Один мой знакомый решил послать в Россию доверенность на продажу чего-то там. В здешнем нотариате выдают только на украинском языке, в России принимают только на русском эти самые доверенности. Пришлось бедолаге два дня ездить в Симферополь в Бюро переводов, отпрашиваясь с работы, расходуя дополнительные средства. А был бы у русского языка статус регионального, насколько всё просто разрешилось бы.И таких ситуаций - пруд пруди!


Я уже не говорю о глобальной проблеме: наши русские внуки будут читать русскую классику в переводе на мову? И сохранится ли вообще русская литература, обогатившая мировую сокровищницу, в учебных планах образовательных учреждений нашей страны?

Автор: fat cat 6.7.2012, 20:04

Прошу прощения, но в данном случае налицо лень и снобизм Вашего знакомого. Что ему мешает выучить украинский,тем более что это элементарно просто, не китайский ведь и не венгерский.
Насчёт переведённой классики - тоже глупость. Существует более чем достаточно интернет-магазинов, в которых можно купить книги Достоевского хоть на суахили. И не нужно кивать на систему образования, хотите, чтобы Ваши дети и внуки читали русскую классику - прививайте им любовь и интерес к этой самой классике самостоятельно. Сейчас, к примеру, Достоевского в школе "проходят", но многие ли подростки читают его добровольно и увлечённо?
Короче говоря - проблема высосана из пальца. Повторюсь - пора перестать искать виноватых, пришло время шевелиться самим и думать своей головой, потому что иначе всегда найдётся тот, кого Вы назначите ответственным за Ваши беды и огорчения.

Автор: Жизнелюб 6.7.2012, 22:06

Проблема действительно создается искусственно. Но Шмель прав, нагородили препятствий, а ты их мужественно преодолевай. Не вопрос - мову можно и выучить. Но почему я\мы должны тратить свое время и ЖИЗНЬ на искусственные препятствия. Когда в это время я мог бы профессионально совершенствоваться и созидать. Жизнь и так коротка...
Обидно еще то, что мова создается на глазах - лепят новый язык, а мы должны эту бредятину учить.
Для примера, педерасты теперь на мове звучат как грайдупи, дословно игривые жопы. А Вы говорите снобизм...

Автор: fat cat 6.7.2012, 22:54

Да, я говорю - снобизм и отсутствие способности сливаться с жизнью в одно целое. Жизнь - как река, извилистая и непредсказуемая; если вы на моторной лодке будете переть исключительно по прямой, то на первой же излучине вы вылетите на берег и разобьётесь вдребезги. Можно одеть стальной шлем и биться головой о стену в надежде проделать отверстие, а можно войти в дверь, которая всегда где-то поблизости, хотя и не сразу бросается в глаза. Впрочем, борьба с системой - занятие ничуть не хуже других, только, увы, бесперспективное. И жаловаться на систему бесполезно. Единственное, что мы можем делать - стараться свести её власть над собой к минимуму, а для этого у каждого человека есть все возможности. Так что, друзья мои, позвольте повторить вывод - проблема высосана из пальца, и яйца выеденного не стоит.

Автор: Жизнелюб 6.7.2012, 23:46

Жаловаться на систему действительно бесполезно. Но бороться с ней можно весьма успешно. Начиная от мелкого саботажа и заканчивая, как Вы выразились, стальным шлемом долбить дыру в стене. Вопрос только: сколько это отнимет жизненных сил.
Не понимаю только, о какой ответственности Вы говорите, если собираетесь плыть как рыба по течению? Может все-таки ответите перед своими детьми, какую систему вы им передали и что лично Вы сделали, чтобы этого бардака не было.

Автор: Тимур 7.7.2012, 0:08

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
это не палец застрял!!!!!!!!!!!
но, свести можно не все пятна!!!!!
и вообще - мой холст- мой набросок-= мой рисунок!
Ваши слова - спаисбо!!!!!!!

Автор: Жизнелюб 7.7.2012, 0:17

Еще можно взять ответственность перед своими стариками, которые уже утратили способность к обучению и которые не могут прочитать договора, инструкции к лекарствам, и пр. и даже свои завещания, составленные нотариусами. А после таких нотариусов как Королева читать надо ой как внимательно.

Автор: Жизнелюб 7.7.2012, 0:21

Ваши мысли настолько витиеваты. Вот если бы Вы выражались ясней, то у нас тоже была бы возможность сказать Вам спасибо!

Автор: fat cat 7.7.2012, 0:28

Эффективность каких-либо действий выводится следующей формулой - x:y=й, где x - силы, затраченные на достижение цели, y - время, потраченное на то же и й - конечный результат. Если целью жизни считать борьбу - расклад вполне приемлемый, но если целью жизни считать жизнь - подобное соотношение сил и времени совершенно недопустимо.
По поводу ответственности перед детьми. Скажите, дорогой Вы мой революционер - что Вы скажете своим детям, если Вас за Ваш "мелкий саботаж" упекут лет на десять с конфискацией? Или вместе со стальным шлемом поселят в дом скорби?
Мне же перед своими детьми не стыдно, потому что бардак, как Вы изволили выразиться, прежде всего в человеке, который этот бардак видит в первую очередь. А дети, если вы их правильно - даже не воспитываете, а знакомите с жизнью, - вполне самостоятельно определят, где пустое революционерство, а где - духовное бунтарство. Если Вы не улавливаете разницы, я с удовольствием дам Вам ссылку на одну весьма интересную и очень полезную книгу.

Автор: Тимур 7.7.2012, 0:41

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
требую сссылку!!!!!
а вообще
цель жизни-борьба?
жизнь=жизнь?
какая и с кем????????
эфективность- результат ? или как?
революционерство-пустое? ну что же?
соотношение сил? каких? кто придумал?

Автор: fat cat 7.7.2012, 0:50

Вот ссылка - ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://narod.ru/disk/55547090001.95f647261d815da77290eea63421de2d/%D0%BE%D1%88%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0.%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B9.doc.html]]>

Цель жизни - жизнь. Какая и с кем - только Вам решать. Эффективность = оправданность. Революционерство - пустое. Соотношение жизненных сил и времени жизни. Кто придумал?

Один буддийский мастер прочёл ученикам прекрасный текст, который растрогал всех. Ученики сразу же спросили:
— Кто написал его?
— Если я скажу, что это Будда, вы будете благоговеть перед текстом, возлагать каждое утро на него цветы и отдавать поклоны. Если я скажу, что этот текст написал патриарх, вы будете испытывать большое почтение, но уже не будете преклоняться перед ним так, как перед текстом Будды. Если я скажу, что автором был монах, вы, пожалуй, растеряетесь. А если узнаете, что текст написал наш повар, вы просто посмеётесь, — ответил учитель.

Автор: Жизнелюб 7.7.2012, 1:00

Где Вы откапали эту формулу?! По-моему, эффективность оценивается только буквой й или Й - это конечная цель, а вот на х:у всем вокруг наплевать, кроме того кто этот процесс осуществлял.

Вы сказали слово ответственность и такое впечатление, что сами себя испугались. Не бойтесь так мелкого саботажа, без кавычек. Тем более что это не отнимет много ваших жизненных сил, и революционером и бунтарем Вас никто никогда из-за этого не назовет. Или мы по-разному понимаем ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

ЗЫ: за полезную ссылочку буду признателен.

Автор: fat cat 7.7.2012, 1:18

Формула сугубо утилитарная. Приведу пример - один мой знакомый с самой юности копил деньги, отказывая себе во всём. Его мечтой была новая BMW седьмой серии, самая новая на момент покупки. Парень горбатился на нескольких работах, серьёзно подкосил здоровье и не женился. В позапрошлом, кажется, году, сумма была накоплена и автомобиль приобретён. Сейчас BMW стоит в гараже на колодках, потому что ездить на ней моему знакомому жалко - дороги, топливо отвратительное, то да сё... Он болен, одинок и уже не слишком молод.
Внимание, вопрос: что имеет мой приятель?
Правильный ответ: босый Й.

Это Вы меня неправильно поняли. Не имеет значения объём саботажа, я всего лишь хочу сказать, что он в любом случае бессмыслен. А об ответственности лучше сказано в книге, ссылку на которую я разместил в предыдущем своём посте.

Автор: Жизнелюб 7.7.2012, 1:25

Ладно, прочитаю, тогда, возможно, продолжим об ответственности. Тем более начали уходить в сторону. Не услышал только об ответственности о стариках (вопрос на предыдущей странице).

Автор: fat cat 7.7.2012, 1:30

Это не ответственность, это вспоможение. Совершенно разные вещи. И о стариках - видите ли, всё-таки человек заканчивает жизнь так, как он того заслуживает. Понимаю, звучит жестоко, особенно если учесть, что сейчас те, кто всю жизнь работал на государство, остались ни с чем, но не повод ли это лишний раз задуматься о целесообразности служения государству? Эти люди в молодости переложили ответственность за свою жизнь и старость на государство, теперь имеют, что имеют.

Автор: Жизнелюб 7.7.2012, 1:52

Знаете, некоторые за то, чтобы Вы тут могли форум марать, жизнь отдавали на войне. И они этого не заслужили!
Вы обыный приспособленец, который возомнил, что может всех учить жить.
Самое интересное, то, что Вы закончите жизнь еще более мерзко чем эти старики.

Автор: fat cat 7.7.2012, 2:02

Знаю, знаю. Видимо, Вы всё ещё не понимаете, что я вам говорю. Ну да и ладно.
Приспособленец...Слово-то! Самое интересное, что Вы, видимо, считаете его ужасно оскорбительным.
А как я закончу жизнь - посмотрим, вполне возможно, что Вы правы.
Но, всё-таки, лучше о своей подумайте - это и приятнее, и продуктивнее.

Автор: Жизнелюб 7.7.2012, 8:25

С пониманием точно проблемы. На разных языках, видимо.

Автор: Лёша 7.7.2012, 9:00

вопрос к Ниболу :
а вам, чья точка зрения ближе, толстого кота или Жизнелюба?

Автор: Лёша 7.7.2012, 9:07

на какой войне? если можно, уточните.

Автор: nibol 7.7.2012, 16:34

Смотря в чём.
Революционерство действительно пустое. Но эволюционный путь развития также подразумевает борьбу. И весьма жёсткую.
Люди условно делятся на три категории. Первая, та которая навязывает свою волю другим. Вторая является их исполнителями. Третья живёт по принципу - я тебя не трогаю и ты меня не тронь. Так вот, как ни странно, но самая уязвимая это третья категория. В лихую годину они вымирают первые. Человек существо социальное и причём весьма агрессивное.
То, что сейчас происходит на Украине, я лично вижу так: агрессивное меньшинство (подпитываемое Госдепом США) сейчас навязало свою волю большинству. Сегодня они запретили показывать фильмы на русском в кинотеатрах и вещать на радио, завтра они запретят общаться на русском в госучреждениях, послезавтра издадут закон, который обяжет своих детей доносить на родителей если они "лишат" их возможности общаться на государственном языке.
Каждый должен решить сам, куда ему податься: сплотиться и показать своё единство (читай выжить), перейти в разряд хамелеонов (также выживание) или просто жить обычной амёбой (рано или поздно съедят).

Автор: fat cat 7.7.2012, 16:38

Очень красиво и пафосно, только съедят, в первую очередь, сплотившихся - гораздо удобнее кусать целый ломоть хлеба, нежели собирать крошки.

Автор: nibol 7.7.2012, 16:44

Если ломоть будет толстый, то пасть на такую ширину не откроется.

Автор: fat cat 7.7.2012, 16:55

Его элементарно режут на два либо три, простым кухонным ножом. Если ломоть шибко настырный - он стремится собраться вновь, и его вновь режут, и так до бесконечности. Если Вас увлекает эта игра - дело Ваше. Мне же она кажется глупой и бессмысленной.
Продолжая аналогию с хлебом - можно, конечно, сплотиться и зачерстветь, чтобы враг поломал о вас зубы, то есть стать чем-то типа Северной Кореи. Но кто хочет жить в такой стране?..

Автор: Лёша 7.7.2012, 17:31

вы знаете, вы вот когда в ломоть собираться станете, вы обо мне не забудьте - я вам оч пригожусь.
видите ли, я хорошо разбираюсь в людях. вы меня на переговоры в ресторан с собой возьмете,
а я в течении двух часов спонтом лобстеры поедать буду, а потом вам на ушко шепну, кому можно доверять, а кому нет.

Автор: nibol 7.7.2012, 18:48

Мова в данном случае и является тем символическим ножом, с помощью которого великий народ разрезают на части. Принцип прост - разделяй и властвуй.

Автор: businka 7.7.2012, 19:11

Совсем нет. Это депутаты и националисты делят страну на "языковые" части. Ну, знаю я украинский и русский. Как на хвост наступят, сразу вспомню рідну мову и говорить научусь без акцента (если постараться).

Автор: businka 7.7.2012, 19:29

- Знаешь что?
- Что?
- Иди-ка ты в мягкие ткани задней латеральной поверхности таза, представленной в виде ягодичных мышц, подкожной клетчатки и кожи!
- Вот как мы заговорили! Иди-ка ты на ненормативное, бранное название мужского полового органа в русском и других славянских языках! Вперёд!

Автор: businka 7.7.2012, 19:31

Приходит в класс новый учитель литературы и говорит:
- Кто будет выражаться нецензурными слова или портить нашу речь, получит в
рыло без всяких базаров !

Автор: businka 7.7.2012, 19:31

Приносит мужик на худ.совет слова и музыку песни "Эх !! @#$%^ твою мать !"
Решение худ. совета: " "Эх!" надо убрать - цыганщиной отдает."

Автор: fat cat 7.7.2012, 20:57

Вот именно, спасибо!

Автор: nibol 7.7.2012, 21:21

За новым языком появляется новая история, новая культура и самое главное новый образ врага.

Автор: fat cat 7.7.2012, 21:35

Ну и что? Скажите же, наконец, НУ И ЧТО?

Автор: businka 7.7.2012, 21:43

Да ничего! Жили в разное время, с разными правителями и выжили. И эту "неприятность" мы переживем.

Автор: Лёша 7.7.2012, 21:45

и правителей тоже.

Автор: nibol 7.7.2012, 21:50

Следуя Вашей философии ничего страшного. Подумаешь, славяне покрошат немного друг друга. Меньше народа - больше кислорода.

Автор: nibol 7.7.2012, 21:53

Яценюк хочет отучить молодежь от русского языка ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=mmqiLrSmxXk&feature=player_embedded]]>

Автор: fat cat 7.7.2012, 21:54

Вот, кстати, именно сейчас и крошат, когда поднялся вопрос об этом злосчастном законе. Других, что ли, поводов мало? Вы извините, конечно, но уж больно истерично Вы всё воспринимаете. Жизнь гораздо проще, и ни к чему её усложнять. Можно подумать, что в Вашей жизни больше никаких других проблем, кроме языковой, не существует.

Автор: businka 7.7.2012, 21:55

так может и едим неправильно. давайте переучимся маслом вниз бутерброды есть и вкуснее и правительству приятней.

Автор: nibol 7.7.2012, 21:59

Кто скажет, что жизнь проста тот прав. Кто скажет, что она сложна тоже прав.
Ps: Никакой истерики.

Автор: businka 7.7.2012, 22:00

никто и не истерит. идем куда кривая выведет.

Автор: businka 7.7.2012, 22:06

Первоклассница первый раз из школы,взахлеб рассказывает:
-Все народы хорошие.И грузины хорошие,и узбеки хорошие,все ну такие хорошие.
А евреи хуже всех!!

Автор: fat cat 7.7.2012, 22:07

Совершенн справедливо. Тут меня назвали "приспособленцем" - ну и пусть; я скажу так - жить нужно жизнью, а не разговорами о ней, не бесплодными мечтаниями и не ностальгией. Также совершенно, ну совершенно не нужно искать проблемы там, где их нет.
Нибол, Вы, как я вижу, человек неглупый - почитайте книгу, ссылку на которую я выложил, мне очень хотелось бы узнать Ваше о ней мнение. Только читайте целиком и непредвзято. Или лучше вообще не читайте.

Автор: businka 7.7.2012, 22:10

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://blogs.korrespondent.net/users/blog/ezhik-sankin/a70034]]>

Автор: nibol 7.7.2012, 22:49

Шрифт там не очень читаемый. Попытался его поменять - машина не справилась с объёмом.

Автор: fat cat 7.7.2012, 22:56

Я переделаю. Какой шрифт лучше применить? Trebuchet? В общем, сделаю, какой скажете.

Автор: nibol 7.7.2012, 23:13

Подойдёт.

Автор: fat cat 7.7.2012, 23:23

Прошу - ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://narod.ru/disk/55619061001.d6677a7abf4d3850703b5120a06aeb99/%5B%D0%BE%D1%88%D0%BE%5D%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0.%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B9.doc.html]]>

Автор: Шмель 8.7.2012, 17:10

В одном из своих постов Вы написали: билингвальность никому ещё не помешала. Я тоже и за БИ, и за ПОЛИ, но почему- то мы по разные стороны баррикады, образовавшейся на Форуме. Украина, как уважающая себя держава, а не "страна подонков", должна исполнять принятые законы, в том числе и Закон о региональных языках, принятый по рекомендации Европейской хартии, а не замыливать его демагогией на всех уровнях. А Вы называете Этот Закон злосчастным. Без высокой философии, на бытовом уровне (не на кухне, конечно), русский язык не нужен,скажем, в Тернополе и совершенно необходим в Крыму. Почему в демократических государствах мирно сосущствуют разные государственные языки, а в "просвещённой" Украине русскоязычные граждане, как милостыню, просят статус всего лишь регионального для русского языка? И никакой революции здесь не наблюдается, напротив, эволюция, развитие демократических процессов. Удастся утвердить закон, может быть в крымской школе восстановят в правах язык обучения.
По поводу чтения классики молодым поколением Вы слегка лукавите. Если у Вас есть дети, Вы знаете, что они добровольно не читают книг, особенно поначалу, пока не полюбят литературу. А школьные задания дисциплинируют детей, им приходится читать. А без чтения о каком духовном развитии, о какой грамотности может идти речь?Сама жизнь(это понятие в Ваших постах присутствует постоянно) требует, чтобы этот спорный закон был принят. Украина не должна способствовать "тупизации" своих граждан не украинской национальности.

Автор: fat cat 8.7.2012, 18:00

Ничуть не бывало. Мне, например, любовь к чтению привил отец, а вовсе не школа, так что не нужно забывать - мироощущение ребёнка формирует в первую очередь СЕМЬЯ, а уж потом учебное заведение. Это, кстати, к вопросу об ответственности, которую мы так любим перекладывать на других.

Автор: Жизнелюб 9.7.2012, 16:38

Запрет по-украински: говорить на русском можно только ночью. ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://top.rbc.ru/politics/09/07/2012/658993.shtml]]>

Автор: Шмель 10.7.2012, 13:33

Кто же будет спорить с истиной. Конечно, роль семьи главенствующая в формировании личности. Но и влияние школы на ребёнка отрицать нельзя. Ведь именно школа даёт тот минимум знаний, который необходим для дальнейшего образования. Возникает тандем: школа направляет, родители контролируют. Но это в лучшем случае. А реалии удручают: дети не хотят читать на русском языке, а про украинский и говорить не приходится, а мы копья ломаем на Форуме.

Автор: Лёша 17.7.2012, 15:08

скажите Шмель, а вам удалось привить любовь к книгам, к родному языку своим детям?

Автор: Шмель 17.7.2012, 17:22

Любят читать сами по себе, без родительского нажима. Я даже боюсь, что многовато времени уделяют книгам ( и бумажным, и электронным). Несовременные у меня дети. Для карьеры это не очень хорошо - быть начитанным. Совсем другие качества нужны теперешним молодым людям.

Автор: Лёша 17.7.2012, 20:12

а что же хорошо для карьеры - какие качества нужны?

Автор: nibol 18.7.2012, 0:01

Ошо: "Если ничего нельзя сделать, единственное, что остается, — это принятие."
Т.е., если это в твоих силах - возьми и сделай - живи настоящим.

О полном впечатлении о книге в личку.

Автор: businka 26.7.2012, 7:07

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.freetavrida.org/?p=900]]>

Автор: nibol 21.9.2012, 15:21

ЛИКВИДАЦИЯ РУССКОЙ ВЕРСИИ САЙТА ВЕРХОВНОЙ РАДЫ - ПЕРВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ЗАКОНА КИВАЛОВА-КОЛЕСНИЧЕНКО ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://rusmir.in.ua/pol/3040-likvidaciya-russkoj-versii-sajta-verxovnoj-rady.html]]>

Автор: Лёша 17.10.2012, 21:06

а я вот думаю, что особых проблем, у нас в Украине, с русским языком нет - у нас проблемы с украинским языком.

Автор: nibol 18.10.2012, 15:38

А также с английским и китайским...

Автор: Лёша 19.10.2012, 17:21

да-а, а мансийский не видать нам, как своих ушей.
..а вот Локи наверное знал, ну он же все знал

Автор: nibol 22.1.2013, 23:32

В Верховной Раде зарегистрирован законопроект, авторы которого оппозиционные депутаты Владимир Яворивский (Батьківщина), Мария Матиос (УДАР) и Ирина Фарион (ВО Свобода) предлагают запретить использование букв Ы, Ъ и Ё.
]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://focus.ua/society/257122]]>

Автор: yarik 23.1.2013, 10:09

Ну от "Фарион и Ко" другого ждать и не приходиться. ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%93%D0%9C]]> и тут уже ничего не поделаешь.
Иначе, как объяснить вот это.

p.s. Законопроект мертворожденный, имхо.

Автор: Шмель 23.1.2013, 17:15

Найдутся фанаты, которые и без утверждённого законопроекта будут активно внедрять эту мерзость. Недавно прочитал, что в Чехии практически во всех школах изучают русский язык. Ещё можно назвать ряд стран, где русский популярен. Умные люди видят в этом перспективу зарабатывать в России деньги. И только западная Украина бьётся в истерике по поводу использования языка, который для половины населения является родным. Что тут поделаешь - дуракам закон не писан.

Автор: nibol 23.1.2013, 20:42

10% населения страны голосовали за них! У психиатров непочатый край работы...

Ps: Получается, что в Украине дураками закон писан.

Автор: Шмель 24.1.2013, 17:41

В яблочко!!!

Автор: edemi82 28.1.2013, 16:38

"Россияне-очень самодовольный народ,несмотря на то,что они на все жалуются.Но виноват всегда кто-то другой."

Автор: Внутренний Монгол 28.1.2013, 17:08

Не повторяйте чужие глупости. Нет такого народа. Россияне это граждане России - страны, населенной разными народами. И какое отношение россияне имеют к тому, о чем тут идет речь - законопроекту Матиос и Фарион?

Автор: Жизнелюб 28.1.2013, 17:39

Действительно, в темах Вы запутались.

Автор: edemi82 28.1.2013, 21:14

"Россияне-очень самодовольный народ,несмотря на то,что они на все жалуются.Но виноват всегда кто-то другой.А мы - самые душевные,и духовные,и сильнее всех умеем дружить и любить.Еще мы самые образованные,единственно,что не всегда удается,так это воплотить наши гениальные идеи.Здесь виноваты хитрые-но не умные,а лишь скупающие чужие идеи-американцы и японцы.Ну, а что касается "ближнего зарубежья",то они просто все неблагодарные свиньи"

Автор: Жизнелюб 29.1.2013, 0:33

Это очередной бот на форуме?

Автор: edemi82 30.1.2013, 17:52

Согласен,вы правы про Россиян!но суть понятна

Автор: Гена 3.2.2013, 11:43

а кто мешает жить в россии тем кто любит русский язык и россию?

Автор: No Brain - No Pain 3.2.2013, 12:17

Обустройство в России всем гарантирует гена это свершилось ура

Автор: Жизнелюб 3.2.2013, 22:13

Нам по-русски лучше на берегу Чёрного моря погутарить, чем на берегу Белого.

Автор: Гена 3.2.2013, 22:25

лучше гутарить на берегу белого моря, чем быть квартирантом на берегуи черного моря.Россия для русских.

Автор: Жизнелюб 3.2.2013, 22:34

А мы дома.

С 282 статьей УК РФ случайно не знакомы?

Автор: yarik 4.2.2013, 8:24

Как-то беззубо Вы троллите. Без огонька. Соберись, тряпка.

Автор: Шмель 4.2.2013, 18:10

"Кому на Руси жить хорошо?" Только НЕ русским, приезжающим на ПМЖ из ближнего зарубежья.

Автор: Лёша 8.2.2013, 17:37

кстати, а что означает слово "кстати"???

..и куда подевались все смайлики???

Автор: businka 8.2.2013, 22:25

Автор: yarik 11.2.2013, 11:24

Это смотря что включать в понятие "хорошо жить".
Все конечно индивидуально, но в большинстве случаев, те русские (и не совсем русские), которые переезжает в Россию на пмж, живут лучше чем на своей малой родине.