Форум города Бахчисарай

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Хайтарма Моя Хайтарма, на пороге грандиозного шухера
nibol
сообщение 24.5.2013, 21:11
Сообщение #41


Авторитет
*********

Группа: Members
Сообщений: 2107
Регистрация: 8.7.2010
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 6235



Репутация:   24  


Я не работал с первоисточниками переписи населения.
У меня ещё живы родственники ветераны ВОВ - участники партизанского сопротивления. У меня нет основания им не верить о массовом переходе татар на сторону фрицев.

Сообщение отредактировал nibol - 24.5.2013, 21:15


--------------------
Камень, брошенный в огород к соседу, через время возвращается обратно. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bekir
сообщение 24.5.2013, 21:23
Сообщение #42


Профи
*****

Группа: Members
Сообщений: 273
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 6772



Репутация:   -10  


Цитата(nibol @ 24.5.2013, 21:11) *
Я не работал с первоисточниками переписи населения.
У меня ещё живы родственники ветераны ВОВ - участники партизанского сопротивления. У меня нет основания им не верить о массовом переходе татар на сторону фрицев.

бесполезный спор. каждый верит в свою правоту. и у каждого найдутся ЖИВЫЕ родственники участники ВОВ. и уж конечно никто не усомнится в правдивости их рассказов. например рассказах о Власовцах, РОА, 5-колонне и всего прочего. надо учится жить сегодня

Сообщение отредактировал bekir - 24.5.2013, 21:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nibol
сообщение 24.5.2013, 21:28
Сообщение #43


Авторитет
*********

Группа: Members
Сообщений: 2107
Регистрация: 8.7.2010
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 6235



Репутация:   24  


Цитата(bekir @ 24.5.2013, 20:23) *
бесполезный спор. каждый верит в свою правоту. и у каждого найдутся ЖИВЫЕ родственники участники ВОВ. и уж конечно никто не усомнится в правдивости их рассказов

Пожалуй.

bekir, считаете ли Вы 9 мая праздником Победы? И каково отношение к Победе ваших национальных лидеров, если оно Вам известно?


--------------------
Камень, брошенный в огород к соседу, через время возвращается обратно. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bekir
сообщение 24.5.2013, 21:40
Сообщение #44


Профи
*****

Группа: Members
Сообщений: 273
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 6772



Репутация:   -10  


Цитата(nibol @ 24.5.2013, 21:28) *
Пожалуй.

bekir, считаете ли Вы 9 мая праздником Победы? И каково отношение к Победе ваших национальных лидеров, если оно Вам известно?

считаю 9 Мая праздником. поскольку мой дед участник ВОВ, действительно дошел до Берлина и вернусля живым. двоюродный дед-военный летчик, был ранен в бою, инвалид ВОВ. родная бабушка была полевой медсестрой. эти люди привили мне уважение к этому празднику. если вы внимательно следили бы за моими постами, то знали бы что я не являюсь сторонником действующих нац лидеров. не один из наших нац лидеров не осквернял память о ВОВ и участников ВОВ, просто потому что в почти в каждой семье есть или были лица участники ВОВ. если знаете противоположные факты просветите. хотя лично моего мнения это не поменяет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nibol
сообщение 24.5.2013, 22:40
Сообщение #45


Авторитет
*********

Группа: Members
Сообщений: 2107
Регистрация: 8.7.2010
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 6235



Репутация:   24  


Цитата(bekir @ 24.5.2013, 20:23) *
и уж конечно никто не усомнится в правдивости их рассказов. например рассказах о Власовцах, РОА, ...

Как-то так выходит, что их сейчас в герои сватают. Как Вам такой вариант?
Ещё можно добавить бандеровцев. Кстати, ещё один порабощённый народ.


--------------------
Камень, брошенный в огород к соседу, через время возвращается обратно. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nibol
сообщение 24.5.2013, 23:11
Сообщение #46


Авторитет
*********

Группа: Members
Сообщений: 2107
Регистрация: 8.7.2010
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 6235



Репутация:   24  


Цитата(bekir @ 24.5.2013, 20:40) *
не один из наших нац лидеров не осквернял память о ВОВ и участников ВОВ, просто потому что в почти в каждой семье есть или были лица участники ВОВ. если знаете противоположные факты просветите. хотя лично моего мнения это не поменяет

Смотрим со 2-й минуты ]]>http://www.ntv.ru/novosti/187265/]]>


--------------------
Камень, брошенный в огород к соседу, через время возвращается обратно. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bekir
сообщение 24.5.2013, 23:12
Сообщение #47


Профи
*****

Группа: Members
Сообщений: 273
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 6772



Репутация:   -10  


Цитата(nibol @ 24.5.2013, 22:40) *
Как-то так выходит, что их сейчас в герои сватают. Как Вам такой вариант?
Ещё можно добавить бандеровцев. Кстати, ещё один порабощённый народ.

так в том то и дело что каждые из них защищали свою правду. но у всех них был один общий враг- КОММУНИЗМ. и каждый боролся с этим врагом своими методами. кто-то перейдя на сторону врага, кто-то боролся сам (но тогда у него было два врага- фашисты и коммунисты), кто-то это делал иначе.
мне понравились слова "Внутреннего монгола":
"Осуждения достойны все, кто сотрудничал с гитлеровцами. Но уместно ли слово "предатели"? Кого они предали? Разве крымские татары клялись в любви и верности России, Советскому Союзу? И в состав Российской империи и в состав СССР крымских татар загоняли штыками. В таком случае можно рассчитывать на покорность, но никак не на верность." это относится не только к крымским татарам.
я убеждаюсь что Вы хотите перетянуть меня на свою сторону, и втянуть меня в БЕССМЫСЛЕННЫЙ спор. еще раз повторяю я не хочу Вас в чем-то переубедить. у каждого из нас своя правда. НАДО ЖИТЬ СЕГОДНЯ. БЕЗ ОБВИНЕНИЙ. иначе мир и спокойствие никогда не настанет

Сообщение отредактировал bekir - 24.5.2013, 23:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bekir
сообщение 24.5.2013, 23:19
Сообщение #48


Профи
*****

Группа: Members
Сообщений: 273
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 6772



Репутация:   -10  


Цитата(nibol @ 24.5.2013, 23:11) *
Смотрим со 2-й минуты ]]>http://www.ntv.ru/novosti/187265/]]>

вы это имеете в ввиду?:

Ильми Умеров, глава Бахчисарайской районной государственной администрации: «Я их не посещаю никогда, не посещаю и 9 Мая. Я — крымский татарин, а крымско-татарский народ за год до победы депортировала именно эта власть. Поэтому мне трудно сказать, что это очень большой праздник для меня лично. Отношение к этой власти, отношение к этой стране я не могу поменять, даже если я глава районной администрации».

он не говорит что такого праздника не должно быть, не выражает своего отрицательного отношения к участникам ВОВ. не призывает крымских татар участников ВОВ игнорировать это праздник. он выражает личное мнение относительно своего участия в празднике
я выделил основное. так будет честно.
ПОВТОРЯЮ!!!! моего мнения и отношения к ВОВ, преступлению депортации, это не поменяет.

Сообщение отредактировал bekir - 24.5.2013, 23:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nibol
сообщение 24.5.2013, 23:24
Сообщение #49


Авторитет
*********

Группа: Members
Сообщений: 2107
Регистрация: 8.7.2010
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 6235



Репутация:   24  


Цитата(quest @ 24.5.2013, 19:50) *
Давайте проанализируем, кому информация о беспределе крымских татар была выгоднее?
"Вырезали такое-то село" крымские татары.
Хорошо, но кто из вас задумывался, я уже не спрашиваю "читал" отчёты переписи населения Крыма до ВОВ?
Не все?
Так вот, население подавляющего большинства населённых пунктов нашего района составляло крымско-татарское сообщество, до 85 процентов. Получается, татары вырезали своих родственников и детей? Абсурд!
А выгодна подобная информация была либо румынам(оккупантам от германии), либо Джугашвили, для последующей депортации.

Нашёл ]]>одну ссылку]]> на перепись населения 1939 г.:
"В общем населении Крыма крымские татары составляют 20-25%. Для составления этнографической картины Крыма послужили данные Академии наук СССР за 1930 г. Даже если за последние 10 лет положение в этом вопросе значительно изменилось, то все равно эти данные представляют большой интерес, так как показывают, насколько калейдоскопично население Крыма:

Русские — 301 398.
Украинцы — 77 405.
Белорусы — 3 000.
Поляки — 4 514.
Болгары — 11 317.
Чехи — 700.
Словаки — 719.
Немцы — 43 631.
Греки — 16 036.
Цыгане — 649.
Армяне — 10 713.
Евреи — 45 926.
Эстонцы — 2084.
Татары — 79094.
Караимы — 4213.
Турки — 292.
Прочие — 2471.
Иностранцы — 7066.
Всего — около 710 000."

Буду признателен за Ваши ссылки.


--------------------
Камень, брошенный в огород к соседу, через время возвращается обратно. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
businka
сообщение 25.5.2013, 5:20
Сообщение #50


Авторитет
*********

Группа: Members
Сообщений: 2357
Регистрация: 8.2.2011
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 6461



Репутация:   44  


Цитата(bekir @ 24.5.2013, 20:23) *
tongue.gif biggrin.gif tongue.gif biggrin.gif
давайте ещё

самому смешно??? tongue.gif


--------------------
Берегите в себе человека.
© Чехов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
businka
сообщение 25.5.2013, 5:23
Сообщение #51


Авторитет
*********

Группа: Members
Сообщений: 2357
Регистрация: 8.2.2011
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 6461



Репутация:   44  


Цитата(bekir @ 24.5.2013, 20:27) *
смешные Вы, весело с вами

Хорошо смеется тот, кто смеется последним


--------------------
Берегите в себе человека.
© Чехов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bekir
сообщение 25.5.2013, 7:21
Сообщение #52


Профи
*****

Группа: Members
Сообщений: 273
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 6772



Репутация:   -10  


Цитата(businka @ 25.5.2013, 5:23) *
Хорошо смеется тот, кто смеется последним

tongue.gif biggrin.gif tongue.gif biggrin.gif tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nibol
сообщение 25.5.2013, 8:28
Сообщение #53


Авторитет
*********

Группа: Members
Сообщений: 2107
Регистрация: 8.7.2010
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 6235



Репутация:   24  


Цитата(businka @ 25.5.2013, 4:23) *
Хорошо смеется тот, кто смеется последним

Милочка, если в Крыму начнётся заваруха или как сказал Чубаров "не будет мира", то смешно никому не будет. И не на одно поколение. Запад тут же забросит сюда наёмников - радикальных исламистов (кстати их уже предостаточно). Вот ]]>телеканал]]> на ютубе о ситуации в Сирии. Будет в очередной раз смешно, загляните.


--------------------
Камень, брошенный в огород к соседу, через время возвращается обратно. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yarik
сообщение 25.5.2013, 9:12
Сообщение #54


Профи
*****

Группа: Members
Сообщений: 422
Регистрация: 22.4.2011
Пользователь №: 6591



Репутация:   14  


Цитата(nibol @ 24.5.2013, 19:35) *
Так как РФ является приемником СССР, то крымские татары предъявили России моральный ущерб за депортацию на круглую сумму (точно сейчас не помню). И если МИД России признёт свои исторические ошибки, то пусть будут последовательны и выплатят предъявленную сумму.

Никто ничего не признает. Я Вас уверяю, что в России так, как Андреев думает большинство людей, которые владеют информацией по этому вопросу. Просто у России с Украиной куча проблем, особенно сейчас, и такой громкий скандал не нужен никому.

Кстати, фраза: "МИД отмечает, что крымские татары наряду с другими народами боролись с нацизмом. В то же время, считают в ведомстве, отдельным людям не всегда удавалось «сохранять личное мужество» и «принимать верные решения». Лишь подтверждает мои слова.
Для меня навсегда останется загадкой - "что это было?" Я о реакции Андреева на Хайтарму. В любом случае, России эта тема не так интересна, как кажется крымско-татарскому народу. Не до них.

Я всегда стоял на том, чтобы не мусолить эту тему с такой оголтелостью, как делают это татары. Но они по-другому не умеют или не хотят. Никогда не понимал, зачем в день скорби заниматься политиканством и подогревать сепаратистские настроения.

Чеченцы и ингуши тоже пострадали от Сталина и были депортированы. Но, что-то я не слышал, чтобы они каждый год с пеной у рта требовали, по сути, пересмотра государственного строя и в ультимативной форме вели диалог. Нет такого. Потому что, на мой взгляд, горе и печаль по тем событиям должны сплачивать людей, а не разъединять. Горе - это вообще такая субстанция, опять же, на мой взгляд, которая должна жить в глубине души каждого человека, где-то в своем уголке, на своей почетной полочке. И когда приходит время ее помянуть, не нестись с провокационными воплями по улицам столицы и пугать людей, настраивая, таким образом, против себя, а тихо, красиво вспомнить жертв сталинского беспредела. Я уверяю, уважения в этом случае, к горю народа обеспечено. А когда это все напоказ, здесь идет нормальная человеческая реакция на отторжение к этому горю.

Как-то так.


--------------------
Решил собраться с мыслями... Ни одна мысль на собрание не пришла!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шмель
сообщение 25.5.2013, 10:25
Сообщение #55


Профи
*****

Группа: Members
Сообщений: 423
Регистрация: 4.6.2011
Пользователь №: 6666



Репутация:   13  


Цитата(Внутренний Монгол @ 23.5.2013, 12:23) *
Ну давайте разбираться. Если воин Красной армии, будь он хоть русский, хоть крымский татарин, хоть грузин, принял присягу, а потом перешел на сторону противника - никаких вопросов. Изменник, предатель со всеми вытекающими. Никакая неприязнь к России, СССР или коммунистической идеологии тут не может служить оправданием. В таком случае - не принимай присяги, и мужественно встречай свою судьбу.
Но вот несколько другой аспект. Не солдаты, а население определенной территории приветствует интервентов, оказывает им всяческое содействие. Присяги не было, какая измена? Кому измена? Тут товарищи должны крепко призадуматься, в чем причина тому, что интервентов встречают ТАК, и не пенять на зеркало, когда рожа крива.

Кому измена? Своим же отцам, братьям, сыновьям, призванным в армию летом 41го и присягнувшим на верность Советскому Союзу. Есть в Бахчисарае старики-татары, честно воевавшие за Советский Союз и за малую родину Крым. Вот у них есть право обижаться на тогдашний режим за депортацию. А остальным пора бы успокоиться.


--------------------
"Любовь и голод правят миром"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
businka
сообщение 25.5.2013, 17:06
Сообщение #56


Авторитет
*********

Группа: Members
Сообщений: 2357
Регистрация: 8.2.2011
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 6461



Репутация:   44  


Цитата(nibol @ 25.5.2013, 9:28) *
Милочка, если в Крыму начнётся заваруха или как сказал Чубаров "не будет мира", то смешно никому не будет. И не на одно поколение. Запад тут же забросит сюда наёмников - радикальных исламистов (кстати их уже предостаточно). Вот ]]>телеканал]]> на ютубе о ситуации в Сирии. Будет в очередной раз смешно, загляните.

они власть поделить столько лет не могут, а вы о таких глобальных вещах.


--------------------
Берегите в себе человека.
© Чехов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
businka
сообщение 25.5.2013, 17:08
Сообщение #57


Авторитет
*********

Группа: Members
Сообщений: 2357
Регистрация: 8.2.2011
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 6461



Репутация:   44  


Цитата(Шмель @ 25.5.2013, 11:25) *
Вот у них есть право обижаться на тогдашний режим за депортацию. А остальным пора бы успокоиться.

не смешите. даже десятилетняя мелкишня считает себя "депортированными". вот как детей надо воспитывать.


--------------------
Берегите в себе человека.
© Чехов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nibol
сообщение 25.5.2013, 22:10
Сообщение #58


Авторитет
*********

Группа: Members
Сообщений: 2107
Регистрация: 8.7.2010
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 6235



Репутация:   24  


Цитата(businka @ 25.5.2013, 16:06) *
они власть поделить столько лет не могут, а вы о таких глобальных вещах.

Власть над элитой крымских татар находится в руках западных спецслужб. И как я понял, Меджлис сливают и делают ставку на салафитов и ваххабитов. Вот Меджлис и пыжится. Но лучше уж иметь дело с Меджлисом. Потому как вторые просто отморозки.

Сообщение отредактировал nibol - 25.5.2013, 22:49


--------------------
Камень, брошенный в огород к соседу, через время возвращается обратно. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
businka
сообщение 27.5.2013, 15:00
Сообщение #59


Авторитет
*********

Группа: Members
Сообщений: 2357
Регистрация: 8.2.2011
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 6461



Репутация:   44  


Цитата(nibol @ 25.5.2013, 23:10) *
Но лучше уж иметь дело с Меджлисом. Потому как вторые просто отморозки.

Все, по своему, "прекрасны" wink.gif


--------------------
Берегите в себе человека.
© Чехов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Жизнелюб
сообщение 27.5.2013, 21:31
Сообщение #60


Профи
*****

Группа: Members
Сообщений: 376
Регистрация: 17.1.2011
Пользователь №: 6428



Репутация:   3  


Цитата(nibol @ 25.5.2013, 22:10) *
Но лучше уж иметь дело с Меджлисом.

Почему с меджлисом? Есть официальный орган крымских татар - совет представителей крымскотатарского народа при президенте Украины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Сейчас: 28.3.2024, 15:16


cf557cce