Форум города Бахчисарай

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> счастье, что это?
loki
сообщение 23.3.2012, 10:54
Сообщение #1


loki
********

Группа: Banned
Сообщений: 1922
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 6261



Репутация:   31  


наткнулся на такую вот статейку- ]]>http://rodonews.ru/news_1332438108.html#coms]]>
интересно, а что для ВАС счастье?

зы. все грамматические, орфографические и стилистические изыски - на совести автора.


ПРИЗРАЧНЫЕ МЕЧТЫ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ.

Если бы вдруг вы однажды нашли диковинный артефакт, который случайно вселял бы вас в одного из шести миллиардов жителей планеты, стали бы вы его использовать? Скорее всего, нет. Из боязни оказаться в теле какого-нибудь деревенского бедолаги из Нигерии.

Что это обо всех нас говорит? Согласно экспертам, всё, что мы считаем, должно сделать нас счастливыми, всё это ужасные заблуждения.

5. Слава

Слава для человечества является чем-то новым. На протяжении тысяч лет материальные блага и безопасность беспокоили его гораздо больше. Теперь его волнует слава. Очевидно, что это ощущение того, что в наши дни каждый может стать известным – реалити-шоу и YouTube доказали, что можно стать знаменитым буквально за один день. Но есть и другой, менее очевидный фактор. И это объясняет, почему многие известные люди несчастны.

Так в чем же проблема?

Эксперты говорят, что там, где вы найдёте желающих прославиться, там же вы обнаружите и невнимание дома. Родители, или совсем отсутствуют, или являются бездушными чурбанами. Оказывается, жажда славы берёт своё начало от неполных семей. Лишь половина сегодняшних детей живёт с двумя своим настоящими родителями.

Дети запрограммированы по природе любить родителей, но родители не возвращают им любовь. Слава позволяет заполнить этот пробел. Когда вы знамениты, вас любят миллионы, но вы даже не знаете их имён. Эти отношения абсолютно односторонни. Они часами на холоде дожидаются вас, чтобы получить автограф, а вы едва взглянете на них по дороге к своему лимузину.

Но это ещё не всё…

Оказывается, что такая эрзац-любовь является плохой заменой. Известные люди в четыре раза чаще совершают самоубийства.

Но это ещё не всё…

Если вы говорите, что у вас были замечательные родители, и слава по-прежнему кажется вам привлекательной, то мы ещё не закончили. Исследования показывают, что для человека нет ничего более стрессового, чем когда их цели связаны с одобрением других людей. Особенно, когда «другие» представляют собой толпу странных незнакомцев, которые считают вас до смешного нереальным идеалом, что основывается на упоминаниях о вас в СМИ и на изобилующих фотошопом обложках журналов.

Вы можете искать утешения в кругу ваших друзей, только теперь ваши друзья будут замещены прихвостнями, любителями халявы и просто придурками, которые при помощи вашей известности жаждут хоть на секунду оказаться в центре внимания.

Например, упивались ли вы хоть раз на вечеринке до зелёных помидоров? Приходилось ли вам беспокоиться о том, что кто-то из ваших «друзей» заснимет, как вы обнимаетесь с унитазом, а потом толкнёт эти снимки в жёлтые издания и похоронит вашу карьеру?

Что же, тогда становитесь знаменитыми, и попробуйте, каково это.

4. Богатство

Большинство из нас ежедневно выбираются из кровати только потому, что это на шаг приближает к тому финансовому будущему, которого мы хотим. Если бы мы выиграли в лотерею, то задержались бы в офисе только для того, чтобы наговорить начальнику всё, что накипело, и закидать почтовый ящик генеральному порно ссылками.

Так в чем же проблема?

Помните, мы вначале говорили, что никто не хочет очутиться в теле какого-нибудь нигерийца? Однако, судя по опросам, нигерийцы счастливы больше, чем люди в любой другой стране.

В качестве примера можно также рассмотреть Китай, экономика которого последние годы росла как на дрожжах, а сообразно этому росли и доходы, вот только уровень «счастливости» и удовлетворения с такой же скоростью падал.

Тому есть пара причин. Во-первых, ваше ощущение счастья снижается по достижению вами той или иной цели. Положительные ощущения регулируются, возможно, для того, чтобы вы не останавливались на достигнутом, почивая на лаврах ваших микроскопических достижений, а ставя перед собой новые цели, продолжали двигаться вперёд.

Вторая причина в том, что, будучи существами социальными, мы сравниваем себя с окружающими. Вот почему директора форм могут плакаться о том, что получают по полмиллиона долларов, тогда как их дружки получают по три миллиона, и живут в иглу из кокаина. Мы можем потешаться над их жалобами, но стоит нам вспомнить нигерийцев, и мы поймём, что они точно так же могут потешаться над нами, поскольку мы имеем доходы в сотни раз больше, чем у них.

Как только вы начинаете крутить головой, сравнивая себя с другими людьми с бо́льшими чем у вас доходами (а такие есть всегда, товарищи Рокфеллеры проходят, не задерживаются), мы сразу начинаем завидовать, и хотеть всего того же, что и у них.

Но как насчёт неожиданного богатства, когда вы выигрываете лотерею или продаёте ваш роман про любительницу детективов Дарью Подушкину за 10 миллионов долларов? Это было бы круто, потому что из своей старой жизни вы сразу нырнёте в новую – сытую и шикарную. А давайте спросим, каково это, у Уильяма Поста, который скатился в нищету, в итоге обанкротившись, после того, как выиграл 16 миллионов долларов в лотерею. Оказывается, что хотя мы и знаем, как справляться с недостатком денег исходя из своего обширного жизненного опыта, мы совершенно не знаем, как справляться с новым грузом внезапно свалившегося богатства.

Но это ещё не всё…

Помните, в главе про славу мы говорили, что ваши друзья в какой-то момент превращаются в пиявок? Здесь то же самое, только хуже. С неожиданно свалившимся на вас богатством у вас становится неожиданно много «друзей». Двоюродные братья, которых вы никогда не видели, забытые одноклассники, женщины, которые раньше не удостаивали вас даже взглядом… все они вдруг начинают крутиться на вашей орбите, делая вам комплименты и стараясь понравиться.

Неожиданно, все отношения начинают вызывать сомнения. Действительно ли им на вас не плевать? Или они продадут вас, только чтобы заполучить ваши деньги?

Тот победитель лотереи, о котором мы говорили выше… Кто-то нанял наёмного убийцу, чтобы шлёпнуть его, и заполучить его деньги. Этим кем-то оказался его брат.

3. Красота

Да, обладание привлекательной внешностью даёт ощутимые преимущества. Привлекательные люди зарабатывают больше, получают более высокие оценки, имеют лучшие рабочие места и находят более успешных партнеров, чем обычные или имеющие отталкивающую внешность люди. Если у вас проблема, то незнакомые люди с большей вероятностью вам помогут.

Так в чем же проблема?

Помните, мы здесь говорим о счастье, а не об успехе. С этой точки зрения, привлекательные люди имеют те же проблемы самоуважения, что и уродливые люди. Как и деньги, привлекательность относительна, и если вы более привлекательны, чем ваши друзья, то на этом этапе вы начинаете сравнивать себя с персонами из СМИ. С теми, о которых мы упоминали выше, чьи изображения отфотошоплены так, что представляют из себя мало имеющую общего с реальностью картинку.

Другими словами, подобно людям с высокими доходами, они начинают ориентироваться на тех, кто привлекателен больше чем они; Если вы могли бы завтра же превратиться в Анджелину Джоли, вы, без сомнения, сразу заметили бы разницу между собой нынешним. А что делать, если вы уже Анджелина Джоли?

Но это ещё не всё…

Вы знаете, когда привлекательная мадам где-нибудь в баре скажет несмешную шутку, парни всё равно смеются, или когда привлекательная работница офиса напортачит, начальник с большей вероятностью обернёт дело в шутку?

Привлекательные люди живут в мире, где большинство получаемой ими обратной реакции является ложной. Комплименты ничего не значат – они уже привыкли к ним, и для них это просто пустой звук, сопровождающий их там, где они пройдут. Вот почему, как показывают исследования, они склонны пропускать мимо ушей подлинные комплименты, не относящиеся к их внешности (касающиеся работы, индивидуальности, чувства юмора, креативности) потому что путают их с той фальшивой лестью, которой их кормят всю жизнь.

2. Гениальность

Здесь мы используем более широкое определение понятия «гениальность», означающее какой-то выдающийся талант или навык. Таким образом, например, Деннис Родман был гением в обращении с баскетбольным мячом, но не был гением в том смысле, в каком им был Эйнштейн.

Но как демонстрирует Родман, гениальность, будь то написание революционного кода, выбор акций или создание текстов для песен, означает, что вы навсегда становитесь исключением из правил общества.

Вымышленным архетипом такой гениальности стал телеперсонаж доктора Хауза, чья гениальность для него означала свободный доступ к препаратам «для побалдеть», нарушение больничных правил, оскорбление начальников и обращение с пациентами как с говном. Быть гением, означает, делать гениальные вещи, но также это и даёт карт-бланш быть сумасбродным.

Так в чем же проблема?

Знаете, каково это, жить жизнью гения? Покрутитесь среди самых глупых и примитивных людей, каких вы только знаете. Посмейтесь над их тупыми шутками, почувствуйте разочарование от того, что они заваливают даже самые простые задачи, и не могут понять простейших концепций. Вот гениальность, это примерно то же самое, только каждый день. Все по сравнению с вами – идиоты. Гении живут в мире идиотов.

Мы даже представить себе не можем, каково это, иметь друзей в таком мире. Если вы не гений вроде Эйнштейна, а просто на голову выше всех в своей деятельности, то любая ситуация с вашими коллегами будет вызывать у вас расстройство. Если вы гений в укладке бетона, то вас не будет покидать ощущение, что все вокруг неаккуратные и беспомощные. Неудивительно, что такие люди смотрят на других свысока.

Все это является отличным рецептом для стереотипной депрессии угрюмого гения, который умирает в горьком одиночестве.

Но это ещё не всё…

Если ваша гениальность подвизается на каком-либо творческом поприще, то есть хороший шанс того, что с головой у вас не в порядке. Утверждается, что, хотя биполярное расстройство (новое название для маниакально-депрессивного психоза; прим. mixednews) встречается всего у одного процента населения, однако, тем не менее, оно есть у 50 процентов поэтов, 38 процентов музыкантов и 20 процентов художников.

Сравните число смертей музыкантов от самоубийств или передозировки наркотиков с числом, скажем, сантехников, которые расстались с жизнью таким же образом. Так что в определённом смысле крутить заглушки, оно лучше и полезнее для здоровья.

1. Власть

Вы никогда не услышите, что маленькие дети говорят, что когда они вырастут, то хотят обладать властью.

Однако власть, это то, о чём во всём этом списке идёт речь. Слава, это власть отношений с фанами. Привлекательность, это получение власти через влечение к вам и зависть. Гениальность, это значит, что обществу ваши навыки нужны больше, чем вам – их одобрение. Деньги… ну, деньги и власть, это вообще сиамские близнецы.

Так что, можно с уверенностью сказать, что, хотя многие из читающих это и не стремятся занять какой-то государственный пост, тем не менее, многие хотели бы получить ту или иную степень власти. Возможно, вы мечтаете о должности, где вы были бы начальником, или хотели бы пойти в силовые ведомства. А может быть вами движет то горькое невыразимое чувство, которое каждый из нас в молодости переживал, вроде: «Ну я им покажу! Всем покажу!».

Так в чем же проблема?

Сказать что нибудь, типа, «власть развращает», это так пошло и очевидно, что даже не стоит тут это понятие рассусоливать. Это как сказать, мол, «подъёмник поднимает».

Обнаружить признаки этому можно везде, от придурка начальника до тренера тренажёрного зала. Маленькие люди всегда бывают ослеплены тем квадратным миллиметром власти, который им удалось заполучить. Зачастую, у них нет друзей, их брак несчастен, и они изводят себя нездоровым образом жизни.

Но это ещё не всё…

Дело в том, что жажда власти сама по себе ядовита. Можно обнаружить, что жажда власти больше всего присуща людям, которые ненавидят соблюдение социальных договоров общества, в частности те, которые предписывают им не вести себя весь день как мутные кадры, с которыми невозможно общаться. Есть люди, которые ведут себя как приятные в общении люди только из-за опасения возмездия в случае, если они будут вести себя по-другому, так что они жаждут окрепнуть достаточно, чтобы возмездие общества им больше не грозило (кстати, вот почему психопаты склонны добиваться позиций во власти).

Так что разрушает вас не только власть. Сама её жажда является для вас плохой новостью. Это желание порочно, это животное внутри вас, которое вы вскармливаете, рано или поздно вырвется изнутри, и устроит кровавую баню.

Эксперты выяснили, что мозг не имеет возможности точно предсказать вашу эмоциональную реакцию на изменения в жизни, которые ещё не произошли. Другими словами, вы не знаете того, что вы хотите.

Может быть потому исследования показывают, что дружба, альтруизм и служение обществу, принесение ему пользы, вот что приносит счастье и удовлетворение. Возможно, отвлечение от попыток устроить своё личное, индивидуальное счастье, и сосредоточение на других, может быть это и есть то, что делает счастье возможным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ilina
сообщение 23.3.2012, 11:11
Сообщение #2


Меня тут все знают
********

Группа: Banned
Сообщений: 1421
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 6148



Репутация:   22  


а что для вас счастье?


--------------------
я знаю, кто я!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 23.3.2012, 11:31
Сообщение #3


loki
********

Группа: Banned
Сообщений: 1922
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 6261



Репутация:   31  


спокойствие, тишина, уют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ilina
сообщение 23.3.2012, 11:47
Сообщение #4


Меня тут все знают
********

Группа: Banned
Сообщений: 1421
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 6148



Репутация:   22  


у меня есть один знакомый, которого я знаю много лет. когда то у него было все, для того чтоб ни о чем не думать, не переживать, а просто быть счастливым - вот только ему это почему то не надо было - нет, нужно было все кроме простого счастья.. за последние 10 лет его жизнь очень изменилась, и пережить ему пришлось столько, сколько данно только очень сильному человеку - было много горя, много скорби, безнадежности, отчаянья, пустоты, одиночества, много боли и физической и душевной - настолько сильной, что узнать его трудно даже внешне.
и вот совсем недавно, у него опять появилась возможность стать по настоящему счастливым - мне не все равно, я искренне желаю ему это увидеть и принять, вот только неизвестно, как он потупит..... и почему, если нет?..


--------------------
я знаю, кто я!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ilina
сообщение 23.3.2012, 11:50
Сообщение #5


Меня тут все знают
********

Группа: Banned
Сообщений: 1421
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 6148



Репутация:   22  


Цитата(loki @ 23.3.2012, 11:31) *
спокойствие, тишина, уют.

согласна - этого для счастья вполне достаточно,........


--------------------
я знаю, кто я!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ilina
сообщение 23.3.2012, 12:09
Сообщение #6


Меня тут все знают
********

Группа: Banned
Сообщений: 1421
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 6148



Репутация:   22  


Цитата(ilina @ 23.3.2012, 12:47) *
у меня есть один знакомый, которого я знаю много лет. когда то у него было все, для того чтоб ни о чем не думать, не переживать, а просто быть счастливым - вот только ему это почему то не надо было - нет, нужно было все кроме простого счастья.. за последние 10 лет его жизнь очень изменилась, и пережить ему пришлось столько, сколько данно только очень сильному человеку - было много горя, много скорби, безнадежности, отчаянья, пустоты, одиночества, много боли и физической и душевной - настолько сильной, что узнать его трудно даже внешне.
и вот совсем недавно, у него опять появилась возможность стать по настоящему счастливым - мне не все равно, я искренне желаю ему это увидеть и принять, вот только неизвестно, как он потупит..... и почему, если нет?..

почему люди отказываются от счастья, даже когда уже знают в чем оно???


--------------------
я знаю, кто я!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 23.3.2012, 13:05
Сообщение #7


loki
********

Группа: Banned
Сообщений: 1922
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 6261



Репутация:   31  


потому что "лучшее - враг хорошего".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ilina
сообщение 23.3.2012, 13:21
Сообщение #8


Меня тут все знают
********

Группа: Banned
Сообщений: 1421
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 6148



Репутация:   22  


вы правы.
за лучшее платить надо - проснулся утром, увидел солнышко, улыбнулся, будь уверен - ты за это заплатешь.
за красоту платить надо
за гениальность платить надо
за славу платить надо
за власть платить надо
И ЗА СЧАСТЬЕ, ТОЖЕ ПЛАТИТЬ НАДО!

получается бесплатное счастье - это пустота?



--------------------
я знаю, кто я!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 23.3.2012, 16:06
Сообщение #9


loki
********

Группа: Banned
Сообщений: 1922
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 6261



Репутация:   31  


Вы не представляете, насколько точно Вы выразились!
только я убрал бы из Вашей фразы слово "бесплатное", потому что понятие стоимости - тоже суть пустота.
и НАСТОЯЩЕЕ счастье - в осознании пустотности счастья, впрочем, как и чего бы то ни было ещё.

Сообщение отредактировал loki - 23.3.2012, 16:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ilina
сообщение 23.3.2012, 16:36
Сообщение #10


Меня тут все знают
********

Группа: Banned
Сообщений: 1421
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 6148



Репутация:   22  


кажется я начинаю понимать.
скажите, а вот к примеру спустя жизнь, оглянувшись назад, определение счастья меняется, или остается прежним?


--------------------
я знаю, кто я!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 23.3.2012, 20:14
Сообщение #11


loki
********

Группа: Banned
Сообщений: 1922
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 6261



Репутация:   31  


Цитата(ilina @ 23.3.2012, 15:36) *
кажется я начинаю понимать.
скажите, а вот к примеру спустя жизнь, оглянувшись назад, определение счастья меняется, или остается прежним?

сложно однозначно ответить...
это зависит от множества факторов, таких, как удовлетворение, смирение, открытость новому, отсутствие страха и склонность/несклонность к рефлексии.
так же зависит от системы ценностей, которую человек принимает за свою - один перед смертью видит рядом с собою пять детей и с десяток внуков,
и считает, что прожил жизнь счастливо, другому для этого же необходим матрас, набитый деньгами.
они оба по-своему правы, но вот в чём вопрос - они чувствуют себя счастливыми потому, что в их социально-культурной парадигме ПРИНЯТО считать вышеуказанные факторы достаточными для счастья, или же потому, что они осознали пустотность его природы?..

зы.предупреждая агрессивные выпады, хочу оговорить терминологию: под "пустотой" не подразумевается отсутствие ВСЕГО; напротив, пустота - это АБСОЛЮТНАЯ НАПОЛНЕННОСТЬ, выражаясь простыми словами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 23.3.2012, 20:18
Сообщение #12


loki
********

Группа: Banned
Сообщений: 1922
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 6261



Репутация:   31  


вот, лучше, пожалуй, и не скажешь -

Из интервью Виктора Пелевина Михаилу Кузнецову. Комсомольская правда 7-13 октября 2005 года


Кузнецов:
В чем, по-вашему, заключается счастье?
И что бы вы исправили в мире в первую очередь, если бы получили настолько же мощную власть и силу, как у вашего героя- оборотня из "Священной книги оборотня"?

Пелевин:
Счастье - это термин, который объясняет сам себя.
Возможно, это народная этимология, но "счастье" - это от слова "сей час". Что это значит? Вот рисунок из журнала - три картинки рядом. Человек сидит за компьютером, а думает о гольфе. Человек играет в гольф, а думает о сексе. Человек занимается сексом, а думает о компьютере. Замкнутый круг. Так вот, счастье - это когда ты целиком в сейчас, а не где-то еще. Если отбросить физическую боль, все наши страдания сфабрикованы умом из мыслей о прошлом и будущем. Но там всегда будет достаточно материала, чтобы сделать нас несчастными, потому что в будущем - смерть, а в прошлом - все то, что сделало ее неизбежной. Несчастье - "несейчастье" - это состояние ума, констатирующего, что жизнь не удалась вчера и вряд ли удастся завтра. Если забыть про это, оказаться там, где ты есть, и, как выразился Набоков, "узнать свой сегодняшний миг" - это и есть счастье, которое практически всегда доступно. Это "тайная свобода" Пушкина - у него именно об этом стихи, а не "о природе". Такое счастье ни от кого не зависит и его никто не может отнять. Но за него надо идти на бой не то что каждый день, а каждую секунду. Это, конечно, парадокс, потому что воевать там не с кем, а бой выигрываешь уже в тот момент, когда вспоминаешь, что на него надо идти. Касательно того, что надо исправить в мире - вот именно это "не-сейчастье" в себе. Все остальное исправится само, потому что его нет нигде, кроме как в голове. Там и разруха, и эффективный менеджмент, и все прочие ужасы.


Сообщение отредактировал loki - 23.3.2012, 20:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ilina
сообщение 23.3.2012, 20:58
Сообщение #13


Меня тут все знают
********

Группа: Banned
Сообщений: 1421
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 6148



Репутация:   22  


здорово!

кстати, сегодня я узнала, что парень о котором я говорила переступил через свой страх платить.
наконец они с Ленкой будут счастливы!!!!!!ураааааа!!!!!!!!!!!!!!

это не выдумка, а вполне реальная история!

Сообщение отредактировал ilina - 23.3.2012, 21:04


--------------------
я знаю, кто я!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 23.3.2012, 21:03
Сообщение #14


loki
********

Группа: Banned
Сообщений: 1922
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 6261



Репутация:   31  


конечно, это же Виктор Олегович.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ilina
сообщение 23.3.2012, 21:05
Сообщение #15


Меня тут все знают
********

Группа: Banned
Сообщений: 1421
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 6148



Репутация:   22  


Цитата(loki @ 23.3.2012, 21:03) *
конечно, это же Виктор Олегович.

ваш теска. smile.gif


--------------------
я знаю, кто я!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 23.3.2012, 21:18
Сообщение #16


loki
********

Группа: Banned
Сообщений: 1922
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 6261



Репутация:   31  


кстати - очень советую почитать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ilina
сообщение 23.3.2012, 21:22
Сообщение #17


Меня тут все знают
********

Группа: Banned
Сообщений: 1421
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 6148



Репутация:   22  


Цитата(loki @ 23.3.2012, 21:18) *
кстати - очень советую почитать.

спасибо, я попробую. надеюсь получится.
мне стыдно признаться, но я никогда о нем не слышала.


--------------------
я знаю, кто я!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 23.3.2012, 21:25
Сообщение #18


loki
********

Группа: Banned
Сообщений: 1922
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 6261



Репутация:   31  


КАК
ЭТО
ТАК
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ilina
сообщение 23.3.2012, 21:35
Сообщение #19


Меня тут все знают
********

Группа: Banned
Сообщений: 1421
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 6148



Репутация:   22  


а что вас удивляет, я что похожа на человека, который любит читать?
я правда сижу с линзой, а другой рукой пишу вам сообщение - нет, ну это все равно не оправдание...нет мне прощения! biggrin.gif


--------------------
я знаю, кто я!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 23.3.2012, 21:38
Сообщение #20


loki
********

Группа: Banned
Сообщений: 1922
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 6261



Репутация:   31  


специально для Вас:
Затворник и Шестипалый, аудиокнига - ]]>http://books.tr200.ru/v.php?id=121753]]>
текст - ]]>http://knigosite.ru/library/read/24540]]>

для знакомства с творчеством Виктора Олеговича - самое то!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Сейчас: 14.12.2018, 1:19