Форум города Бахчисарай

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Выбираем мэра Бахчисарая, Выборы 2010 г.
Сергей
сообщение 28.9.2010, 22:18
Сообщение #21


Профи
*****

Группа: Members
Сообщений: 282
Регистрация: 7.10.2008
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 5797



Репутация:   2  


Цитата(nibol @ 27.9.2010, 23:45) *
???
А что это такое - эта пресловутая вертикаль? Если барин захочет - даст (при условии, что будем себя вести хорошо), не захочет - будем лиденцы с холодком сосать. Вертикаль - это, по моему, полное отсутсвие самоуправления на местах.


Эка, батенька, Вас занесло!

В моём понимании вертикаль- это когда президент говорит, а правительство (... до мэра города) выполняет.

А про "барина", разве мы когда-то по другому жили?

Только назывались они, "барины" иначе!

И самоуправление на местах мы тоже уже посмотрели!

Лично я собираюсь голосовать не за Циганского, а за Регионы.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nibol
сообщение 29.9.2010, 0:13
Сообщение #22


Авторитет
*********

Группа: Members
Сообщений: 2107
Регистрация: 8.7.2010
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 6235



Репутация:   24  


Цитата(Сергей @ 28.9.2010, 21:18) *
В моём понимании вертикаль- это когда президент говорит, а правительство (... до мэра города) выполняет.

Во во. И я про то-же. Скажет: этому землю отдать - отдадим, а тут сосать - ...
Эдакий одобрямс. Вы случайно в совдепии не жили? Может эта вертикаль оттуда?


--------------------
Камень, брошенный в огород к соседу, через время возвращается обратно. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 29.9.2010, 0:50
Сообщение #23


loki
********

Группа: Banned
Сообщений: 1922
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 6261



Репутация:   31  


Цитата(nibol @ 29.9.2010, 0:13) *
Во во. И я про то-же. Скажет: этому землю отдать - отдадим, а тут сосать - ...
Эдакий одобрямс. Вы случайно в совдепии не жили? Может эта вертикаль оттуда?


а Вы можете привести исторический пример другого устройства государства?
я имею ввиду не утопии, а именно РЕАЛЬНЫЕ примеры?
видите ли, система управления всегда работала именно так.
если, скажем, нижестоящее руководство отказывается исполнять директивы вышестоящего,
оно автоматически выводится в ноль.
если же начинает противиться - признаётся несущим смуту и анархию и выводится в минус.
иначе механизм просто не будет функционировать.
мы уже видели результаты - когда Ющ сверху что-то командовал, на местах согласно кивали
и всё равно делали по-своему...
не хочу сказать, что Ющ что-либо дельное предлагал, но прецедент игнорирования
руководства налицо.
надеюсь, хоть сейчас эта ситуация изменится.
возьмите, к примеру, Беларусь - злодей-тоталитарист Лукашенко выстроил ТАКУЮ прочную вертикаль власти,
что, стыдно сказать, гораздо более бедная, в ресурсовом плане, страна живёт намного лучше Украины.
видите ли, в чём дело - пресловутая демократия хороша в тех странах, где люди научились сознавать
свою личную гражданскую ответственность и уважать свои права; мы же, славяне, этого не умеем,
посему единственным авторитетом для нас и по сей день является сила и принуждение.
идеальным устройством нашего государства была бы монархия, с её самодержавием и правом
наследования власти, но, увы, сейчас это невозможно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nibol
сообщение 29.9.2010, 22:08
Сообщение #24


Авторитет
*********

Группа: Members
Сообщений: 2107
Регистрация: 8.7.2010
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 6235



Репутация:   24  


Цитата(loki @ 28.9.2010, 23:50) *
а Вы можете привести исторический пример другого устройства государства?
я имею ввиду не утопии, а именно РЕАЛЬНЫЕ примеры?
видите ли, система управления всегда работала именно так.
если, скажем, нижестоящее руководство отказывается исполнять директивы вышестоящего,
оно автоматически выводится в ноль.
если же начинает противиться - признаётся несущим смуту и анархию и выводится в минус.
иначе механизм просто не будет функционировать.
мы уже видели результаты - когда Ющ сверху что-то командовал, на местах согласно кивали
и всё равно делали по-своему...
не хочу сказать, что Ющ что-либо дельное предлагал, но прецедент игнорирования
руководства налицо.
надеюсь, хоть сейчас эта ситуация изменится.
возьмите, к примеру, Беларусь - злодей-тоталитарист Лукашенко выстроил ТАКУЮ прочную вертикаль власти,
что, стыдно сказать, гораздо более бедная, в ресурсовом плане, страна живёт намного лучше Украины.
видите ли, в чём дело - пресловутая демократия хороша в тех странах, где люди научились сознавать
свою личную гражданскую ответственность и уважать свои права; мы же, славяне, этого не умеем,
посему единственным авторитетом для нас и по сей день является сила и принуждение.
идеальным устройством нашего государства была бы монархия, с её самодержавием и правом
наследования власти, но, увы, сейчас это невозможно...

Реальный исторический пример - копное право.
]]>http://www.rusnfo.com/3112.html]]>
]]>http://rodonews.ru/news_1282736242.html]]>
]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B0%D0%B2%D0%BE]]>
Дело в том, что та демократия, которая сейчас существует у нас - это самая слабая форма правления. И те люди, которые пришли к власти это понимают. Поэтому и выстраивают ту самую вертикаль, т.е. тоталитарный режим. Это может быть и не плохо, как в случае с Белорусией. При условии что эта самая вертикаль находится в руках человека, который реально заботится о народе. Поэтому Белорусам надо ежедневно молиться за здравие Батьки.
У нас же к власти пришли олигархические группы. На самом деле, никакой демократией тут и не пахнет. У нас не было выбора. Это называется ложный выбор. Пришлось выбирать между двумя олигархичекими группами оранжевой и голубой, которые имеют, на самом деле, одного хозяина - "мировое правительство". И финасовы кризис, который был ОРГАНИЗОВАН, этому подтверждение. Просто перед избирателями разыграли спектакль; одни за демократию и Европу, другие то-же за демократию, Европу и ещё Россию. На самом деле и там и там жопа. И те и те берут кредиты в МВФ, пытаются продать стратегические объекты (голубые вот выставили Укртелеком и говорят, что стационарная связь сейчас не рентабельна, забывая упамянуть о том, что Укртелеком является на сегодняшний день самым крупным Интернет провайдером) и т.д.

Так что, голосуй не голосуй, всё равно получишь ...
пять! smile.gif


--------------------
Камень, брошенный в огород к соседу, через время возвращается обратно. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 29.9.2010, 22:38
Сообщение #25


loki
********

Группа: Banned
Сообщений: 1922
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 6261



Репутация:   31  


так именно поэтому я не голосую ни за кого уже лет десять, и изменять своей привычке не собираюсь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей
сообщение 30.9.2010, 17:55
Сообщение #26


Профи
*****

Группа: Members
Сообщений: 282
Регистрация: 7.10.2008
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 5797



Репутация:   2  


Цитата(loki @ 29.9.2010, 22:38) *
так именно поэтому я не голосую ни за кого уже лет десять, и изменять своей привычке не собираюсь...


Анекдот помните, про фантастический выход из кризиса и реалистический?

С такой позицией, Вы, я так понимаю, инопланетян ждёте, чтоб они порядок навели?

Для меня, сторонника Регионов, даже мои оппоненты, которые поддерживают другие парти, занимают более честную позицию по отношению к стране и себе, чем те, кто ругая власть, по сути являются маргиналами.

Пы. Сы. Ничего личного!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nibol
сообщение 30.9.2010, 18:16
Сообщение #27


Авторитет
*********

Группа: Members
Сообщений: 2107
Регистрация: 8.7.2010
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 6235



Репутация:   24  


Цитата(Сергей @ 30.9.2010, 17:55) *
... чем те, кто ругая власть, по сути являются маргиналами.

Я бы сказал, преступниками! Всех кто ругает власть - в кандалы и на Калыму!


--------------------
Камень, брошенный в огород к соседу, через время возвращается обратно. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 30.9.2010, 20:27
Сообщение #28


loki
********

Группа: Banned
Сообщений: 1922
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 6261



Репутация:   31  


Цитата(Сергей @ 30.9.2010, 17:55) *
Анекдот помните, про фантастический выход из кризиса и реалистический?

С такой позицией, Вы, я так понимаю, инопланетян ждёте, чтоб они порядок навели?

Для меня, сторонника Регионов, даже мои оппоненты, которые поддерживают другие парти, занимают более честную позицию по отношению к стране и себе, чем те, кто ругая власть, по сути являются маргиналами.

Пы. Сы. Ничего личного!


нет, инопланетян я не жду, но и политикам любой окраски не верю.
Вы считаете меня маргиналом?
соглашаюсь и горжусь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей
сообщение 1.10.2010, 12:01
Сообщение #29


Профи
*****

Группа: Members
Сообщений: 282
Регистрация: 7.10.2008
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 5797



Репутация:   2  


Цитата(nibol @ 30.9.2010, 18:16) *
Я бы сказал, преступниками! Всех кто ругает власть - в кандалы и на Калыму!


Ну зачем юродствовать?

Да ругайте Вы её (власть) сколько хотите, ей (власти) ваша ругань по барабану!

Наше отношение к ней, мы можем реально выразить только на выборах!

А если Вы, не идёте на выборы, значит, Вас всё устраивает!

Тогда к чему, все Ваши гневные посты?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 1.10.2010, 13:04
Сообщение #30


loki
********

Группа: Banned
Сообщений: 1922
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 6261



Репутация:   31  


Цитата(Сергей @ 1.10.2010, 12:01) *
А если Вы, не идёте на выборы, значит, Вас всё устраивает!

Тогда к чему, все Ваши гневные посты?


а если меня не устраивает существующая власть равно как и предлагаемые альтернативы?
тогда что?
если я не вижу ни одного человека, способного вызвать во мне если не доверие, то, хотя бы, уважение?

выбор подразумевает наличие минимум двух вариантов, но лично я не вижу ни одного.

понимаю, сейчас Вы назовёте меня анархистом и несознательным элементом,
но, объясните мне, маргиналу, КАК могут интересовать человека, запросто покупающего Майбах,
проблемы пенсионерки, которой не хватает денег даже на оплату коммунальных услуг?

наши "слуги народа" настолько далеки от народа, что само понятие СЛУЖЕНИЯ этому самому народу
является для них чем-то абстрактным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nibol
сообщение 1.10.2010, 17:29
Сообщение #31


Авторитет
*********

Группа: Members
Сообщений: 2107
Регистрация: 8.7.2010
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 6235



Репутация:   24  


Цитата(Сергей @ 1.10.2010, 12:01) *
А если Вы, не идёте на выборы, значит, Вас всё устраивает!

Тогда к чему, все Ваши гневные посты?

Я на выборы хожу регулярно. И практически всегда разочаровываюсь в своём выборе. Видно не умею его делать. А раз так, то у меня появились мысли: может это дело доверить людям с более тонкой интуицией? mellow.gif


--------------------
Камень, брошенный в огород к соседу, через время возвращается обратно. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 1.10.2010, 17:38
Сообщение #32


loki
********

Группа: Banned
Сообщений: 1922
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 6261



Репутация:   31  


Цитата(nibol @ 1.10.2010, 17:29) *
Я на выборы хожу регулярно. И практически всегда разочаровываюсь в своём выборе. Видно не умею его делать. А раз так, то у меня появились мысли: может это дело доверить людям с более тонкой интуицией? mellow.gif


например, самим политикам...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей
сообщение 1.10.2010, 19:58
Сообщение #33


Профи
*****

Группа: Members
Сообщений: 282
Регистрация: 7.10.2008
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 5797



Репутация:   2  


Цитата(loki @ 1.10.2010, 13:04) *
а если меня не устраивает существующая власть равно как и предлагаемые альтернативы?
тогда что?
если я не вижу ни одного человека, способного вызвать во мне если не доверие, то, хотя бы, уважение?


Я считаю, что власть, для того чтобы соответствовать чаяньям народа, должна эволюционировать.

Эволюция- подразумевает время и ошибки.

Мы с Вами знаем, кто? не делает ошибок ...

Кроме того, есть требования сегодняшнего дня - необходимость вытаскивать страну из ж.. .

Янек, конечно не самая светлая личность, однако, из всего "бомонда", ШАНС сделать это, есть только у него.



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 1.10.2010, 20:27
Сообщение #34


loki
********

Группа: Banned
Сообщений: 1922
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 6261



Репутация:   31  


Цитата(Сергей @ 1.10.2010, 19:58) *
Я считаю, что власть, для того чтобы соответствовать чаяньям народа, должна эволюционировать.

Эволюция- подразумевает время и ошибки.

Мы с Вами знаем, кто? не делает ошибок ...

Кроме того, есть требования сегодняшнего дня - необходимость вытаскивать страну из ж.. .

Янек, конечно не самая светлая личность, однако, из всего "бомонда", ШАНС сделать это, есть только у него.


а Вы, батенька, утопист-оптимист, однако!
для того, чтобы хоть одному представителю украинской политики научиться
соответствовать, ему придётся эволюционировать этак миллионов пятьдсят лет.
да и зачем ему эволюционировать?
ему и так хорошо и сытно!

и, уважаемый Сергей, ответьте, всё-таки, на вопрос - ПОЧЕМУ кто-то из политиков ДОЛЖЕН
сочувствовать проблемам народа ПОСЛЕ выборов? кто его может обязать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей
сообщение 1.10.2010, 22:56
Сообщение #35


Профи
*****

Группа: Members
Сообщений: 282
Регистрация: 7.10.2008
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 5797



Репутация:   2  


Цитата(loki @ 1.10.2010, 20:27) *
и, уважаемый Сергей, ответьте, всё-таки, на вопрос - ПОЧЕМУ кто-то из политиков ДОЛЖЕН
сочувствовать проблемам народа ПОСЛЕ выборов? кто его может обязать?


Я могу ответить только теоретически.

Во первых - совесть (предчуствую улыбку на Вашем лице). Но мне всё же кажется, что у некоторых политиков, остатки или зачатки совести всё же есть.

Во вторых - у тех, у кого совести не осталось, остаётся инстинкт самосохранения, ведь, согласитесь, при власти жить комфортней и престижней, но чтобы не потерять власть, надо поддерживать рейтинги, доверие избирателей. Поэтому, периодически делаются хорошие дела и принимаются правильные решения.

В третьих - "сильная рука" лидера, у которого, в свою очередь, тоже есть инстинкт самосохранения и возможность поставить компрометирующего его подчинённого на место.

Пы. Сы. Практически все люди во всех странах недовольны своими правительствами! Вспомним недавнюю волну забастовок в ЕС. Однако выборы проводятся регулярно и у людей есть возможность селекционировать свою власть.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 1.10.2010, 23:23
Сообщение #36


loki
********

Группа: Banned
Сообщений: 1922
Регистрация: 30.7.2010
Пользователь №: 6261



Репутация:   31  


Цитата(Сергей @ 1.10.2010, 22:56) *
Я могу ответить только теоретически.

Во первых - совесть (предчуствую улыбку на Вашем лице). Но мне всё же кажется, что у некоторых политиков, остатки или зачатки совести всё же есть.

Во вторых - у тех, у кого совести не осталось, остаётся инстинкт самосохранения, ведь, согласитесь, при власти жить комфортней и престижней, но чтобы не потерять власть, надо поддерживать рейтинги, доверие избирателей. Поэтому, периодически делаются хорошие дела и принимаются правильные решения.

В третьих - "сильная рука" лидера, у которого, в свою очередь, тоже есть инстинкт самосохранения и возможность поставить компрометирующего его подчинённого на место.

Пы. Сы. Практически все люди во всех странах недовольны своими правительствами! Вспомним недавнюю волну забастовок в ЕС. Однако выборы проводятся регулярно и у людей есть возможность селекционировать свою власть.


селекция здесь не поможет, их нужно модифицировать на генном уровне.

теперь по пунктам:
1.совесть.
-если у человека, стремящегося во власть, на первом этапе совесть есть, иногда с избытком, -
то ближе к вершине зиккурата совесть у него атрофируется, иначе он с этим балластом высоко не поднимется
и сразу выпадет из обоймы.

2.самосохранение.
-даже в случае позорной отставки бывший чиновник не пропадёт, так как за время
своего пребывания у кормушки успеет сколотить немалый капитал, движимый и недвижимый,
и обрасти кучей связей и знакомств.
плюс госпенсия - так что на хлеб с маслом и икрой хватит и ему, и его детям.

3.лидер.
-самый оптимальный вариант, если бы не одно "но" - лидер, в подавляющем большинстве случаев,
является тем самым бессовестным чиновником, только забравшимся выше остальных.
исходя из вышесказанного, можно с большой уверенностью предположить,
что мотивы, рассмотренные в предыдущих пунктах, действуют на лидера ГОРАЗДО в меньшей степени,
чем на его подчинённых.

подводя итог, можно сделать следующий вывод:

единственным действенным рычагом для содержания руководителя в идеальной
нравственной чистоте является народный гнев.
но, учитывая нашу мягкотелость и покорность, данный вариант всерьёз принимать не стоит,
и возможность повторения европейских событий на территории Украины следует признать
невозможной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nibol
сообщение 1.10.2010, 23:24
Сообщение #37


Авторитет
*********

Группа: Members
Сообщений: 2107
Регистрация: 8.7.2010
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 6235



Репутация:   24  


Цитата(loki @ 1.10.2010, 20:27) *
да и зачем ему эволюционировать?
ему и так хорошо и сытно!

+100
За один период Ющ со Стельмахом на кризисе столько накосили, что даже если их хозяева оставят им десятую часть, то их правнукам хватит за глаза (если они не выродятся раньше).


--------------------
Камень, брошенный в огород к соседу, через время возвращается обратно. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ValOwner
сообщение 2.10.2010, 23:24
Сообщение #38


Посетитель
**

Группа: Members
Сообщений: 18
Регистрация: 3.9.2010
Пользователь №: 6283



Репутация:   1  


Если в бюллетенях на выборах заменить строчку "Против всех" на "Чтоб вы сдохли, сволочи", то за неё проголосует 95% населения...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nibol
сообщение 2.10.2010, 23:34
Сообщение #39


Авторитет
*********

Группа: Members
Сообщений: 2107
Регистрация: 8.7.2010
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 6235



Репутация:   24  


Цитата(ValOwner @ 2.10.2010, 22:24) *
Если в бюллетенях на выборах заменить строчку "Против всех" на "Чтоб вы сдохли, сволочи", то за неё проголосует 95% населения...

Вот оно креативное мышление, которое выведет страну на передовые позиции! smile.gif


--------------------
Камень, брошенный в огород к соседу, через время возвращается обратно. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей
сообщение 3.10.2010, 21:56
Сообщение #40


Профи
*****

Группа: Members
Сообщений: 282
Регистрация: 7.10.2008
Из: Бахчисарай
Пользователь №: 5797



Репутация:   2  


Цитата(loki @ 1.10.2010, 23:23) *
подводя итог, можно сделать следующий вывод:

единственным действенным рычагом для содержания руководителя в идеальной
нравственной чистоте является народный гнев.
но, учитывая нашу мягкотелость и покорность, данный вариант всерьёз принимать не стоит,
и возможность повторения европейских событий на территории Украины следует признать
невозможной.


Ей богу, не пойму, что Вы предлагаете!

Игнорировать или саботировать выборы?

Депутатов и мэра тогда назначат!

Меньше всего мне хочется, что бы мэром назначили, например, нашего местного "проффесора".

Что в советах, Регионы возмут большенство, так это "к бабке не ходи"!

Остаётся кандидатура мэра.

Сейчас,я вижу двух реальных кандидатов (возможно появится и третий), это: Цыганский и Рубаненко.

Цыганский- опытный хозяйственник и политик, к тому же он находится в преславутой "вертикали", т.е. он представляет Регионы, со всеми вытекающими отсюда правами, возможностями и ОБЯЗАННОСТЯМИ!

Рубаненко- молод, амбициозен, не глуп, но в городском хозяйстве, мягко сказать- неопытен, к тому же у него, как у представителя другой политической силы, будет меньше возможностей лобби интересов Бахчисарая, например в АРК.

При данном раскладе, мой выбор - Цыганский.

Я пойду на выборы, и людей буду призывать к этому!

Пы. Сы. Это мой выбор,
а вы, думайте сами и решайте тоже сами!
Пы. Пы. Сы.
Цитата(ValOwner @ 2.10.2010, 23:24) *
Если в бюллетенях на выборах заменить строчку "Против всех" на "Чтоб вы сдохли, сволочи", то за неё проголосует 95% населения...

Креатив не конструктив!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Сейчас: 28.3.2024, 16:17


cf557cce