Версия для печати темы

Автор: nibol 24.4.2012, 16:06

В новостях сегодня наткнулся ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://e-crimea.info/2012/04/24/58325/ZHiltsyi_kryimskih_mnogoetazhek_ne_stali_speshit_sozdavat_OSMD.shtml]]>.
Возникло несколько вопросов:
-что такое это ОСМД и с чем его едят?
-стоит ли тратить свои силы на его создание?
-почему правительство, которое решило провести реформы ЖКХ, волевым решением не ликвидирует ЖЭКи и создаст эти самые пресловутые ОСМД?
Кто в теме, поделитесь. То, что не хочется впустую тратить денежку на преимущественно фиктивные услуги ЖЭКа (или как там его сейчас обзывают?), так это понятно всем. Тем более, налицо тенденция к их постоянному увеличению. Но будет ли лучше с этими ОСМД???

Автор: Найдич 24.4.2012, 19:36

ОСМД-объединение совладельцев,это примерно тоже самое,что и ЖСК.Дом на Мира 12( ЖСК 2) перевели в ОСМД.Создаются они как альтернатива ЖКХ. В Бахчисарае эту идею поддерживает Рубаненко,вроде как существует правительственная программа поддержки ОСМД(ага...)Если коротко:собираются жильцы на собрание,объявляют о решениие создать ОСМД,оформляют все бумаги,выбирают себе председателя,бухгалтера.За свет,воду,тепло продолжают платить как и прежде(нет альтернативы,хотя можете построить себе миникотельную),а квартплату сдаете своему бухгалтеру и сами решаете,куда их тратить.В любом случае в доме на ул.Мира 12 подъезды все чистые,отремонтированы.Все эти вопросы,в т.ч.оформлением бумаг,там занимается Луиза,бухгалтер,ее можно найти в Багире,она и там бухгалтер.Луиза полность в теме,можете проконсультироваться у нее.Есть свои плюсы и минусы.Ну вот как то так

Автор: nibol 24.4.2012, 22:10

Спасибо. Надо будет зайти прощупать почву.

Автор: Внутренний Монгол 25.4.2012, 9:11

Не стоит.

Все будет выглядеть примерно так. На общем собрании жильцов вашего дома будет стоять вопрос об уплотнение квартир жильцов вашего дома. Нет, не то. О создании Общества совладельцев вашего дома. Да! Председатель, правление, бухгалтер и всё такое. Это самое вкусное. Будут две кандидатуры: Катя и Таня. Таня в авторитете, горластее, ее жильцы побаиваются, она голосов получит больше. Катя затаит. У нее будет жаба в душе, камни в рукавах и ночь в голове. Создали!

Жильцы радостно сдадут в ОСМД свои первые деньги и будут ждать висячих садов Семирамиды в своих подъездах. Таня будет другого мнения. Она найдет подрядчика, с которым распилит деньги. Ремонт будет откровенно хреновый. Жильцы станут роптать, а Катя напишет заявление в какой-нибудь ГУБОП. Придут с проверкой опера, которым Таня сообщит, что дружит с Крашкиной, а Крашкина дружит с Януковичем, Андерсом Фог Расмуссеном и Абдаллой ибн Абдель Азиз ас-Саудом. Опера начут бояться и всё закончится по нулям. Жильцы скажут, что они не опера, им терять нечего и вручат Тане черную метку. Таня будет стоять перед жильцами и бешено хохотать. Суд по поводу снятия ее с должности затянется на года.

Тапер во время всего этого действа будет будет исполнять квикстеп "зубовный скрежет Жэки"

Автор: nibol 25.4.2012, 20:44

При беглом знакомстве с вопросом нарисовалась такая картинка. При создании ОСМД со старта начинается куча проблем.
Первое, для передачи дома от РЭПа к ОСМД составляется дефектный акт, рассчитываются сметы для приведения дома в «жилое» состояние. Стоимость данных документов 5-7 тыс. грн. Собрать их со всех - уже головняк.
Затем 45% от данной суммы компенсирует горсовет, 45% программа ООН, 10% жильцы. У горсовета денег не окажется, их придётся выбивать через суд.
Вторая большая проблема это доверие. Сейчас тяжело найти человека, которому можно доверить средства ОСМД. На этой почве возникает куча скандалов. Я думаю, что Внутренний Монгол тут прав на все 100%.
Третья проблема это неплательщики. Те, кто не платит в РЭП/ЖЭК, так и не будут платить в ОСМД. С ними также придётся разбираться в судебном порядке, т.е. отбирать квартиры, реализовывать, … Опять же куча врагов у того кто этим будет заниматься.

PS: А цены на липовые услуги РЭПа тем временем растут.

Автор: Найдич 26.4.2012, 1:41

В свое время меня очень достали все эти РЭПы,ЖЭКи,тупые общие собрания.Вопрос решила кардинально:продала квартиру и купила небольшой,но СВОЙ дом,с тех пор температура в доме,чистота во дворе зависят только от меня,я ем экологически чистый виноград и редиску без нитратов.Меня удивляет другое:в свое время Костя Рубаненко поднялся и был избран мэром на волне борьбы с тарифами,РЭПом.Чего стоили его разгромные статьи в СТ,сходки граждан,обращения в суд.Куда все это делось после выборов?Пока увидела один результат:молодой,очень порядочный руководитель РЭПа Андрей Юрченко вынужден был покинуть свою должность после избрания Кости мэром.Выиграл ли от этого город?

Автор: nibol 26.4.2012, 16:30

Я не почитатель Рубаненко, но предлагаю обсуждать его не тут. На форуме есть несколко тем посвящённых КГ.

А то, что в свём доме жить лучше, то это даже и обсуждению не подлежит.

Автор: крымчанка 29.4.2012, 16:01

Пора привыкнуть к тому, что Рубаненко всех обманул и будет обманывать дальше. Начать создавать ОСМД в городе он не в силах. Не в физических, не в умственных.

Автор: Шмель 29.4.2012, 21:14

Конечно, не в силах. Вы, возможно, забыли от какой партии баллотировался Рубаненко? Разве ему позволят депутаты Горсовета, представители ПР, принимать решения и даже проявлять инициативу? В чём Вы усмотрели обман? Я не союзник Рубаненко, но хотелось бы всё-таки видеть какую то объективность в оценках мэра горожанами,

Автор: крымчанка 29.4.2012, 23:04

А причем здесь депутаты? Работать по созданию ОСМД надо с жителями города прежде всего,так как это делается для них. А депутаты от ПР разве находятся в большинстве в горсовете? А где депутаты от партии Рубаненко? Почему ему не помогают в этом вопросе? Их по-моему не мало. В своем выступлении по ТВ Рубаненко заявлял что его однопартийцев в горсовете 40%, плюс другие несколько партий и вот вам помощники. Как, в итоге, проявилось - Рубаненко много говорит, но мало делает.И не оправдывайте его неумение работать с жителями,депутатами, коллективами , руководителями, партиями,общ.организациями... Ну, не повезло нашему городу с головой. Многие признали этот факт и жалеют, что поверили "липовым обещаниям" Рубаненко.

Автор: Лёша 29.4.2012, 23:11

Рубаненко классный пацан, да ещё и спортсмен ) здоровский пример для подростающего поколения)ГАЗДА!

Автор: крымчанка 30.4.2012, 16:08

Спортсмен- это когда у человека есть спортивные достижения. Таковых у Рубаненко не имеется. Достижений у него мало, кроме как в " объегоривании" избирателей.

Автор: Лёша 30.4.2012, 19:54

не, спортсмен-любитель) разве это плохо?)

Автор: крымчанка 30.4.2012, 21:26

Ну, если только любитель.....

Автор: Лёша 30.4.2012, 22:49

как вы думаете, он мэр-профессионал или тоже любитель?)

Автор: nibol 1.5.2012, 22:18

Вы не поняли - создавать ОСМД должны жильцы. Рубаненко может только поддержать или не поддержать эти движения, как впрочем, и депутаты.
На словах всем выгодно поддержать ОСМД, дабы нагрести балов. А в реале горсовету это не выгодно по нескольким причинам.

Автор: крымчанка 16.5.2012, 18:21

Если не секрет, назовите причины?

Автор: крымчанка 16.5.2012, 20:12

Профессиональный любитель.

Автор: nibol 16.5.2012, 22:54

Не секрет. Одну причину я уже назвал выше - это то, что горсовету надо возместить 45% процентов по дефектному акту. По каждому дому это немалые деньги. А если ОСМД удумают создавать процентов 5 домов по городу, то всё - каюк.
Второе, то, что с ОСМД надо отдавать арендуемые помещения, находящиеся в этом доме.
Третье, уходят придомовые территории. А землица ноне товар дорогой.
Четвёртое, наверное, самое главное - уходят кормильцы. Ведь не секрет, что основная часть денег, которые платят жильцы РЭПа, разворовываются. По этой же причине сейчас и запретили отключение от гортеплосети.

Автор: крымчанка 17.5.2012, 11:37

Спасибо за подробный и внятный ответ. Слышала, что в ВР Украины готовится законопроект по созданию ОСМД и ликвидации Жэков, Рэпов и прочей ерунды повсеместно . Этот закон будет обязывать местные власти все это сделать к 2015 году.

Автор: Шмель 17.5.2012, 15:39

Убедительно. Однако есть "но". Дом по улице Мира, 12 изначально строился на деньги жильцов и являлся кооперативным.Со времен сдачи дома в эксплуатацию проживающие в нём люди постоянно за что-нибудь платят. Они раздражены и считают, что РЭП меньше обирает своих жильцов. Более того, у них коллектианая ответственность за услуги. Появился неплательщик за электроэнергию - РЭС отключает электричество всему подъезду. Порядочек в доме? Только в подъездах и со стороны подъездов.Посмотрели бы, что за вид со стороны лоджий: сорняки по пояс вымахали, битый кирпич, пакеты и проч. гадость. И при этом ОСМД. Та же тётя в новой шляпе. Жильцам других домов нужно крепко "репу" почесать, прежде чем решиться на эти новации

Автор: nibol 17.5.2012, 18:03

Есть "но" и не одно. Вот для этого тему и создал. Вместе репу веселей чесать.

Автор: крымчанка 17.5.2012, 21:56

А как содержатся такие многоэтажки за рубежом? Кто знает?

Автор: nibol 31.5.2012, 22:35

«Думаю, в этом году мы уже перейдем на экономически обоснованные тарифы... Все вопросы по переходу на экономически обоснованный тариф, а также график переходов есть в плане национальных действий президента на текущий год. В этом году мы должны будем подготовить все проекты документов», — заявил председатель Национальной комиссии по регулированию в сфере коммунальных услуг (Нацкомуслуг) Валерий Саратов. ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://kr-eho.info/index.php?name=News&op=article&sid=8239]]>

Автор: nibol 31.5.2012, 22:37

Либо ОСМД, либо хозяин, сдающий квартиры.

Автор: иринаперо 13.8.2012, 0:31

Вiдповiдно Постанови КМУ від 11 жовтня 2002 р. N 1521 "Про реалізацію Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" Затверджден ПОРЯДОК передачі житлового комплексу або його частини з балансу на баланс. 1. Утворюється комісія у складі представників попереднього балансоутримувача та об'єднання.Комісія визначає технічний стан житлового комплексу або його частини відповідно до вимог законодавства та складає акт приймання-передачі згідно з додатком до цього Порядку .
Все это происходит без составления дефектных актов. Ведь жилье не аварийное!
И еще, все начинания можно загнобить накорню только тем, что ничего не делая твердить о мифических ПРОБЛЕМАХ. Почему мифических? Потому что для некоторых, что-то является проблемой, а для других нет. Например, извините за банальность, кому-то помыть 10 кастрюль и 20 тарелок это ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА! А кто-то с этим справится без особых раздумий за 10 минут.

Автор: nibol 14.8.2012, 15:46

Эту инфу "купил" у мастера РЭПа. За что купил - за то продал. На 100% достоверность не претендовал.


Если бы было всё так гладко, то РЭПов и ЖЭКов бы уже давно не осталось.
Согласен - всё относительно. Вопрос только: окупятся или нет твои временные затраты. Стоит ли игра свеч?

PS: Жаль что Вы не живёте в нашем доме. Вижу Вас на месте председателя.

Автор: Шмель 16.8.2012, 20:35

На днях проводили гостя из Штатов. О многом говорили, много интересного услышали, в частности мы интересовались жилищными вопросами.
Никаких ОСМД ни в Америке, ни в Европе нет и никогда не бывало. Никакой коллективной собственности на жильё! Только частная! Жильё - это бизнес, переходящий от родителей детям, а также продаваемый и покупаемый. Жильём распоряжается хозяин или компания-владелец, но ни в коем случае не управляющая компания (там даже понятия такого нет). Сдают внаём, и многие наниматели живут в одной квартире из поколения в поколение. Как мы до приватизации жили, снимая жильё у государства.Желающие сменить жильё оч. легко это делают. Даже в одном доме одинаковые квартиры сдаются по разной цене. Всё зависит от воли хозяина. Уборка, ремонт - забота только владельца жилья. Потому там не увидишь изуродованных фасадов или закрытых балконов. Не устраивает что-то съёмщика жилья - он подбирает себе другое. Бывает, что высотками владеют сразу несколько компаний, и это тоже сказывается на ценах. Нам это не подходит, ибо мы сами являемся собственниками своих секций. и что хотим, то и вытворяем с ними, нарушая задумки архитектора. Наши родственники уже 20 лет живут в Штатах, приезжают каждые 2года и всегда говорят одно и то же: какие у вас противные дома, имея в виду наши пятиэтажки. Они отвыкли от этого безобразия, а мы уже давно не замечаем.
РЭП нас не устраивает, и это естественно, поскольку непонятно за что берёт деньги, но по тарифам. А вот ОСМД замучает поборами, как это происходит в уже созданных в Симферополе. Гарантии, что после создания ОСМД воцарится порядок, - никакой.

P.S. У меня тоже застеклены балкон и лоджия. Не нарушаю местных традиций)

Автор: nibol 30.9.2012, 0:32

Кабмин одобрил уравнивание ОСМД с населением в тарифах по оплате комуслуг ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://economics.unian.net/rus/detail/141590]]>

Автор: yarik 4.10.2012, 9:07

Опасения людей по нормальному функционированию ОСМД оправданы.
В России эта система действет уже несколько лет. Живу в доме, где создана такая форма управления. Проблем куча.
Хорошо председатель правления нормальный мужик, разбирается в тонкостях ЖКХ, да и не гнушается самолично заниматься многими мелочами. Вентиляцию прочистить, электропроводку в подъезде починить, покрасить чего-нибудь, все сам...
Кстати, за это он получает 500 вечно зеленых американских денег. Немного, но к основной своей з/п, это существенный подарунок. Вот только с дворниками у нас беда, работают до первой зарплаты.
Затевая такую форму управления, государство обещало привести в порядок: домовые сети: крыши; фасады и т.д. Т.е., если дом не переходит на ОСМД, ремонта ему не видать. Вот и потянулись люди в этот омут, не особо понимая, куда они идут и что их там ждет.
Справидливости ради надо сказать, что государство за эти годы выдедило немало средств для приведение в порядок жил.фонда. В каждом регионе степень отрмонтированного жилья разная. Мы вроде как в лидерах. Но как известно все гладко быть не может. Первая проблема проявилась, когда тем счастливчикам, которые попали в эту программу стали делать отвратительные кап. ремонты, после которых отремонтированные трубы/электропроводка стали выходить из строя почти сразу, отремонтированные крыши стали течь еще сильнее и т.д. и т.п. А у некоторых, подрядчики не выполнив и половины объема работ, исчезли в неизвестном направлении.
Но как говорится - бывает, в России без косяков не одно большое дело не обходится. Да и маленькое тоже.
Несмотря на это люди толпами поперли в ОСМД и многим эта программа помогла. Нам в доме по ней сделали кап. ремонт крыши, поставили тепловые счетчики, трубы поменяли и фасад немного подшаманили. Из своих средств мы заплатили 8 % от суммы. За контролем качества следили сами, аки ястребы.
Но всему хорошему приходит конец. На всех уровнях власти тут и там слышатся разговоры о свертывании этой "халявы", потоки денег в регионы существенно уменьшились. И вроде как скоро эту лавочку прикроют. Но фишка в том, что громадное количество домов, перешедших на самостоятельное управление под сладкие песни о ремонте за гос. счет, денег уже не получат. А за свой счет привести в порядок свои жилища мало кто может.
Но и тут наше хитрожопое государство вывернулось. Со следующего года создается какой-то мифический фонд, который будет заниматься ремонтом жилья за счет дополнительных сборов с населения. Эдакий государственный МММ. Получается, что все должны платить, а какой-то дядя будет решать какому дому сделать ремонт, а какой подождет. Все безмерно счастливы.
Но что-то я отвлекся на рАсею матушку.
Что касаемо ОСМД, првильно сказали выше, нужен тотальный контроль за неплательщиками ибо можете просто похоронить саму идею самоуправления.
При этом не забывайте о немаловажной детали, как дополнительные сборы. У нас они проходят регулярно. Из последних, устанавливаем ворота откатного типа на въездах в дом и калитки в арках. Денеги немалые, примерно по 100 $ с квартиры. Многие жильцы против, но общее собрание приняло решение большинством и теперь несогласные должны подчиниться. Если нет, имеем право обратиться в суд за взысканием. Вот так. В том году собирали тоже по 100 $ на другие цели. Потому как тех средств, которые значатся в квитанции, как ремонт и содержание жилья, явно не хватает на нормальное существование дома.
Также есть большая степень риска в том, что правление ОСМД может кинуть своих подопечных. Нередки случаи, когда жители оплачивали счета за квартиру, а потом узнавали, что они числятся в злостных неплательщиках. Потому как со счетов ОСМД деньги не перечислялись поставщикам услуг по несколько месяцев.
В общем, у всех по разному. Кто-то доволен, но в большинстве своем тут и там слышишь недовольства этой системой.

Да, у меня вопрос. В Бахчисарае кто-нибудь уже осмелился на эксперимент с ОСМД?

Автор: nibol 4.10.2012, 16:09

Спасибо за подробное описание проблемы.

Вроде как на Мира, 2. Но они раньше каким-то образом организовались. В последнее время никто пока не осмелился. Есть ещё кооперативные дома, тоже типа ОСМД.

Автор: nibol 4.10.2012, 17:25

Проект ПРООН «Муніципальна програма врядування та сталого розвитку», що впроваджується за фінансової підтримки Швейцарської Конфедерації, спільно з Міністерством регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України оголошують конкурс на найкращі публікації, присвячені висвітленню історій успіху об’єднань співвласників багатоквартирних будинків (ОСББ) та успішних практик підтримки ОСББ на місцевому рівні.

Перевагою користуватимуться матеріали, які б розкривали успішні практики ОСББ в Україні. (выделено мной)
По материалам ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://msdp.undp.org.ua/news/p220]]>

Автор: Лёша 5.10.2012, 9:48

есть хоть какая нибудь возможность не вступать в эту систему, или это безнадежно?

..хотя многие знакомые, из России, довольны услугами ОСМД. все по разному.

Автор: yarik 5.10.2012, 10:28

Не знаю, как в Украине. В России паралельно с темой ОСМД прошла реформа ЖКХ, выражающаяся в том, что все ЖЕКи/РЭУ/ДЭЗы перешли в частные руки.
И теперь они называются - Управляющими компаниями (УК). По сути, для людей ничего от этого не поменялось, во всяком случае в лучшую сторону. Так вот, на собрании собственников жилья люди сами определяются: а) создавать ОСМД; б) не париться и доверить управление домом УК.
Таким образом, людям предоставлена возможность выбирать в управление какой УК передать свой дом, если не хотите связываться с самоуправлением.
Мерия ведет рейтинг УК компаний. Все свободны в выборе.
Думаю по такой же (или похожей) схеме будет (или есть) в Украине.

Автор: Лёша 5.10.2012, 10:55

в Украине все так же, но есть одно "но" - право выбора предоставлено жильцам, только согласие каждого не учитывается, а желание большинства.
не побоюсь сказать, что это самое большинство не всегда в адеквате - наивные пенсионеры живущие в прошлом мире (безумнообожающие собрания ЖКХ со своим учстием - покричать, поспорить, доказать,устроить балаган, выделить свою значимость в решении вопроса). обьяснять что то этим бабушкам смысла нет. а потом получается, то что получается - полный трындец. ТАК КАК ЖЕ БЫТЬ В ТАКИХ СИТУАЦИЯХ? ЗАКОНЫ ПОСТРОЕНЫ НА ТО, СТАДО БАРАНОВ(ИЗВЕНИТЕ), ВПРАВЕ САМОУНИЧТОЖАТЬСЯ И УНИЧТОЖИТЬ ОСТАЛЬНЫХ.

Автор: yarik 5.10.2012, 12:05

Вот именно поэтому, когда речь заходит о ЖКХ, у меня начинается нервный тик.
Неадекватные пенсионеры (да и не только они), управляющие компании со своими заморочками, постоянно тормозящие предеседатели правлений ОСМД, государство каждый божий день, меняющее правила игры на этом рынке, ну и на сладкое - перманентный рост цен на ВСЕ коммунальные услуги.
Сплошной хаос, конца которому не видно.

Автор: Соломия 31.8.2018, 9:10

Как по мне то ЖЭКи это уже прошлое, тем более они ничего не делают)))

Автор: Vicktorija 31.8.2018, 9:13

Согласна, вот мы подписали договор с Аварийной Сервисной Службой ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?https://avarijka.com.ua/]]> и никаких проблем теперь нет. А если есть какая-то неисправность мастера работают даже по праздникам или в выходной день.