Версия для печати темы

Автор: PRAVDA 10.1.2008, 22:32

Крымское хамство
2 Августа 2007
• Версия для печати



2 августа 1572 года в 30 километрах от Москвы русские войска остановили 120-тысячную орду крымского хана Дивлет-Гирея. Незаслуженно забытая потомками битва при Молодях сыграла решающую роль в сохранении Руси как государства. Если бы крымская конница не потерпела поражение, на страну обрушилось бы иго, во много раз более губительное, чем татаро-монгольское. Итогом его могло стать полное уничтожение нации.
О поворотном событии в истории Отечества и его сегодняшних последствиях мы поговорили со старым другом редакции доктором исторических наук, почетным профессором Пражского и Барселонского университетов Андреем ГОНЧАРОВЫМ.
Владимир КАЗАКОВ, геополитический обозреватель «Экспресс газеты»
- Андрей Павлович, в первый раз крымский хан Дивлет-Гирей совершил масштабный поход на Русь весной 1571 года. Всем известен трагический итог этого набега. Крымцы, как их тогда называли, вырезали несколько сот тысяч человек и дотла выжгли Москву, сгорело все, кроме каменного Кремля. Во время обратной дороге в Бахчисарай они забрали около ста тысяч пленных и огромную добычу. Зачем хан через год снова повел орду на разоренный город?
- По свидетельству современников, Дивлет-Гирей заявлял, что идет в Москву на царство. В Бахчисарае уже распределяли наместничества - кому из мурз дать Москву, кому Владимир, кому Суздаль. А хазарские купцы, спонсирующие поход, уже получали ярлыки на беспошлинную торговлю по Волге.
В принципе все предпосылки для успеха у него имелись. Россия была обессилена и почти не способна на сопротивление. Дело в том, что перед нашествием по России вторично прошла эпидемия чумы, а 1570 год выдался на редкость неурожайным. Плюс опустошительный набег 1571 года.
Сидя в сожженной Москве, Иван Грозный хорошо представлял угрозу самому существованию государства и готов был на любые уступки и условия, лишь бы оттянуть нашествие. Предложил отдать Астрахань, приказал войскам срыть Терский городок и покинуть крепости в предгорьях Кавказа. Даже предложил платить Стамбулу и Бахчисараю огромную ежегодную дань, но султан Селим II соглашался на мир только в том случае, если царь объявит Россию турецкой провинцией. Дивлет-Гирей же предложил Османской империи не мелочиться и, не медля, взять обескровленную Русь в пожизненное пользование. Так и начался второй поход, цель которого была - полное порабощение народа.


РУССКИЙ ВОИН: вот такие молодцы в 1572 году спасли Родину от южных варваров
- По оценкам историка Владимира Ламанского, только в период с XV по XVIII век Крымское ханство угнало в полон около пяти миллионов жителей России и Украины.
- Уязвимость южных русских границ позволяла доходить крымско-турецкой коннице почти до Серпухова. За первую половину XVI века на Московское государство было совершено 48 набегов крымских татар. В борьбе с ними не было ни года затишья. Только пленных татары уводили за один набег от пяти до 50 тысяч. Пленные продавались в Каффе, Карасубазаре, Бахчисарае и Гезлеве.
К нашествию 1572 году страна была практически опустошена. Неудивительно, что для встречи неприятеля Иван Грозный сумел собрать лишь 20-тысячную армию.
- Летописи говорят, что он выставил войска на подходах к Москве, а сам с казной и опричниками удрал в Новгород.
- Не удрал - эвакуировался. И успел нанять еще тысячу немецких пехотинцев и тысячу вольных казаков. Во главе нашего войска были назначены лучшие полководцы - Михаил Иванович Воротынский и Дмитрий Иванович Хворостинин.
28 июля огромная орда переправилась через Оку и, отбросив русские полки, устремилась к Москве - до города оставался день пути. Хворостинин, собрав всю конницу, бросился в погоню и разгромил арьергард, которым командовали крымские царевичи. К этому времени хан уже дошел до Подольска, но озлобленный ударом с тыла выделил сыновьям 12 тысяч конницы, чтобы отбить атаку. Отборные силы устремились на русский передовой полк, который обратился в бегство, заманивая врагов на укрепления, где располагались стрельцы и пушки, - это был знаменитый гуляйгород, подвижная крепость из деревянных щитов у деревни Молоди. Противник обрушился всей массой. Шесть полков московских стрельцов, три тысячи человек, прикрывавших подножие холма у реки Рожайки, полегли до единого человека. Но залпы русских пушек, стрелявших в упор, остановили татарскую конницу, она отошла, оставив на поле груды трупов. Но хан снова погнал воинов вперед. Почти неделю, с перерывами, чтобы убрать трупы, татары штурмовали гуляйгород. Крымцы пошли на беспрецедентный ход: конники спешивались и подступали под деревянные стены, пытаясь разломать их руками и топорами. В летописи про это написали: «И тут много татар побили и рук поотсекали бесчисленно много». 2 августа, когда натиск татар ослаб, русские полки вышли из гуляйгорода и ударили на обессилевшего противника. Орда обратилась в паническое бегство, татар преследовали и рубили до берегов Оки, где 3 августа прижали к берегу и уничтожили пять тысяч крымцев.
- Кроме сохранения независимости, какие результаты принесла нам эта битва?
- Крымцы 20 лет не осмеливались показываться на Оке. Россия победила в войне за Поволжье. На Дону и Десне пограничные укрепления были отодвинуты на юг на 300 километров, в конце царствования Ивана Грозного были заложены Елец и Воронеж - началось освоение богатейших черноземных земель Дикого поля.
Кстати, благодаря этой победе была отменена опричнина. Опричники при приближении татар попросту разбежались. В 1573 году царь запретил даже произносить само это «позорное» слово.
Предательский реванш


ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ: укреплял страну методами Ивана Грозного
- Раз уж мы заговорили о крымских татарах, расскажите о их «трагической судьбе» - переселении 1 июня 1944 года в Узбекистан. За что Сталин возненавидел целый народ? Мстил за прошлые набеги?
- С началом Великой Отечественной войны многие крымские татары были мобилизованны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Стоило фронту приблизиться к Крыму, как дезертирство и сдача в плен среди них приняли массовый характер. В результате этого части Красной Армии, укомплектованные крымскими татарами, оказались небоеспособными, поскольку подавляющее большинство их личного состава стало предателями. Вот что говорится об этом в докладной записке заместителя наркома внутренних дел СССР Серова на имя Берии, датированной 22 апреля 1944 года:
«... 20 тысяч крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ...»
- Может быть, это не так уж много, 20 тысяч?
- Накануне войны крымские татары составляли одну пятую населения полуострова. По данным переписи 1939 года, 219 тысяч человек. В армию было призвано 24 тысячи.
- Как же целый народ мог предать государство, в котором живет? Может, были какие-нибудь притеснения?
- Какое там?! Татарское меньшинство ничуть не было ущемлено в своих правах. В Крыму было 144 татарских сельсовета и школы, где обучение шло на татарском языке. Он считался вторым официальным языком республики.


КРЫМСКИЕ КАРАТЕЛИ: во время Великой Отечественной почти все татары перешли на службу к Гитлеру
- Почему же фашисты показались им милее русских братьев?
- Лучше всего на этот вопрос ответил фельдмаршал Эрих фон Манштейн: «Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принесшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар «Адольфа Эффендиа»… Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских».
Татарские добровольческие отряды являлись исполнителями массовых расстрелов советских граждан. Многие татары использовались в качестве проводников карательных отрядов против партизан. Отдельные отряды посылались на Керченский фронт и частично на Севастопольский участок фронта, где участвовали в боях против Красной Армии.
В обязанность татарских карательных отрядов входило выявление патриотических элементов в тылу у немцев, охранная служба в тюрьмах и лагерях «СД», лагерях военнопленных. Так, в Судакском районе Крымской АССР в 1942 году группой татар был пойман разведывательный десант Красной Армии. 12 советских парашютистов сожгли живыми. Так же расправлялись крымско-татарские отряды и с мирным населением. Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычные жители Крыма зачастую обращались за помощью к немецким властям - и находили у них защиту!


ДИКАЯ ОРДА: им положи палец в рот, они оттяпают все остальное
- 9 мая я видел сюжет по телевизору, где крымские татары рассказывали, как они в партизанских отрядах сражались с немцами. Все-таки нельзя было чернить и высылать с насиженных мест весь народ. Надо было разобраться.
- И разобрались. На 1 июня 1943 года в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и 6 татар. Семьи этих шестерых не выслали.
Заметьте, высылка происходила в 1944 году, шла война, где за предательство полагалось одно наказание - расстрел. Так что, оставив предателям жизнь, Сталин поступил очень мягко и ни о каком геноциде крымских татар не может быть и речи.
Севастополь - русский город
- Говорят, что в 1948 году Сталин вывел Севастополь из состава Крымской области и сделал его отдельным городом именно из-за конфликта с местными татарами.
- Да не было никакого конфликта. Летом 1948 года, когда Сталин и Косыгин прибыли в Севастополь, они увидели руины. Их даже негде было поселить, и генералиссимусу пришлось жить на крейсере «Молотов». Там же проходило совещание, на котором Сталин отверг идею восстановления города и приказал за три - четыре года выстроить Севастополь заново.


БРАТЬЯ-СЛАВЯНЕ: пока русские и украинцы выясняют отношение, Крым превращается в Косово
Присутствующий секретарь Крымского обкома ВКП(б) Титов заявил, что из-за значительной убыли населения Крыма на выполнение задачи потребуется 15 лет.
«Не будем касаться здесь нашей национальной политики и этнических проблем, - сказал Сталин. - Действительно, Крымская область своими ресурсами в столь короткий срок Севастополь не построит. Поэтому нужно Севастополь из состава Крымской области вывести и сделать его городом республиканского подчинения». «Россия уже дважды этот город построила, - добавил он, - пусть построит и в третий раз. Тем более, что Севастополь - это форпост именно на юге России».
После этого совещания вышло постановление № 403 Совета Министров СССР от 25.10.1948 года, где Севастополь выделялся в число городов республиканского подчинения.


«ОБОРОНА СЕВАСТОПОЛЯ» (картина А. Дейнеки): отстояли в прошлом веке, отстоим и в нынешнем!
Вскоре во исполнение этого постановления вышел Указ Президиума Верховного Совета РСФСР по выделению города Севастополя в самостоятельный административный хозяйственный центр. Таким образом, на полуострове образовалось два самостоятельных субъекта Федерации - Крымская область и Севастополь. Поэтому постановления Президиума Верховного Совета РСФСР и СССР о передаче Крыма Украине, вышедшие в феврале 1954 года и ни слова не говорящие о Севастополе, его не касались. В них шла речь только о Крыме, в состав которого Севастополь уже шесть лет не входил. Не входит он в него и сейчас. Напомнить это вновь мечтающим о создании на турецкие деньги ханства крымским татарам и президенту Украины Ющенко считаю сегодня не лишним.

КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ - НЕ ТАТАРЫ
Тот факт, что в общепринятом названии крымских татар присутствует слово «татары», часто вызывает недоразумения. Нужно четко понимать, что крымские татары не являются частью татарского народа. Название «крымские татары» осталось в русском языке с тех времен, когда почти все тюркоязычные народы Российской империи именовались татарами. Вспомните, даже в «Кавказском пленнике» Льва Толстого Жилин и Костылин по традиции называют чеченцев «татарами».
Крымские татары сформировались как народ в Крыму и являются потомками различных народов, в разное время приходивших в Крым, - это тавры, скифы, сарматы, аланы, греки, готы, хазары, печенеги, черкесы, турки, монголы, но главным образом - половцы.
Государство крымских татар на протяжении большей части своей истории находилось в зависимости от Османской империи и воевало с Россией в отличие от татар волжских, всегда являвшихся нашими союзниками. Показательна здесь Куликовская битва, где этнические татары во главе с Тохтомышем стояли на стороне Дмитрия Донского, а крымцы - на стороне Мамая.

ЭКСПРЕСС ГАЗЕТА ON-LINE:
Учредитель: ЗАО «Проф-Медиа-Пресс», 125993, г. Москва, Старый Петровско-Разумовский проезд, д. 1/23, стр.1.
Перепечатка материалов без письменного согласия «ЭГ» невозможна.
При любом использовании материалов сайта гиперссылка на «Экспресс газету Online» обязательна.
Дизайн и программное обеспечение — компания ЭЛКОС (www.elcos.ru)
]]>http://www.eg.ru/publication.mhtml?Part=32&PubID=9344&Page=10]]>

Автор: Тимур 5.6.2008, 14:30

Вопросик, да? Может потому, что хотел утвердить власть Крыма над сопредельными территориями? УЖель Москва не занималась тем же?


5 миллионов пленных за триста лет? А ну ка посчитаем.... Это получается, по 1 700 000 в год. Или по 5000 человек пленных в день. Это - не статистика. Это - бред. Причем бред, развеваемый обычной арифметикой. Получается из Вашей статистики и моей арифметики, что Крымское ханство держало некий специализированный карательный отряд, который работал по принципу "сутки через двое" и каждая часть этого отряда раз в три дня ходил на Русь с единственной целью - привести 5000 чел. пленных. Куда их было девать? Да пес его знает куда - главное не это, а цифры. Логично предположить, что от Перекопа должен быть был протоптан теми пленными хароший тракт... Только с реальными историческими событиями эти выкладки нчиего общего не имеют. Даже если половину из них продавали через "всем известные" порты Кезлев и Каффу, то и тот и другой должны были быть баснословно богатыми, а Крымское Ханство - иметь с этой торговли такие барыши, которые бы позволили иметь войско в таком качестве и количестве, что никогда бы оно не позволило Оттоманской империи обрести над собой протекторат. Но факты то, исторические факты, доказывают обратное. Где логика, аффтар?



Круто! Это уже вообще ни в какие ворота - татары сцуки угнали всех в плен и нам не кем воевать было. Бедная Русь с территорией раз в 20 превышающей площадь нашего Крыма войско наскрести не могла. Может от природной пьянки и лени? Это ведь только в русских сказках у Емели от лени печки ездят


Вот интересно. О событиях 1570-х Вы судите по свидетельствам современников. Каких к черту современников, Вы что, с ними лично беседовали? А о событиях 40-х годов 20-го столетия - по ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ ЗАПИСКЕ Серова. Неужели Вы думаете, что если нужно было освободить Крым от татар, советское правительство не пошло бы на подлог "исторических" документов???
Сколько я ни беседовал с людьми, со стариками - в каждой семье выносят ордена и медали, награды и звания... СОВЕТСКИЕ!!! Может быть их тоже получили за предательство? Личная статистика таких встреч и бесет - 100% служба в красной армии. Где предатели, я Вас спрашиваю?


А вот это главный вопрос. Во-первых, не целый народ, а отдельные его представители. Во-вторых, не может весь народ отвечать за отдельных выблядков. Иначе по аналогии - все русские ворюги и пьянчуги. Просто потому что у меня сосед русский - вор и пьяница. В-третьих - Крым это территория, на которой мы сформировались как нация и на которой долгое время существовало наше национальное государство. И мы имеем право выбора - в том числе и того, на чьей стороне и с кем воевать и воевать ли вообще. И не надейтесь, что мы скажем СССР "спасибо" за освобождение Крыма - кукиш Вам, а не спасибо. Потому что мы точно так же воевали за оосвобождение нашей Родины.


А это уже называется "учите матчасть. А пока садись - два". Во-первых, отсутсвие достоверных, я подчеркиваю - достоверных, а не советских, сведений о партизанском движении в Крыму не означает отсутсвие в нем крымских татар. Потому как если бы в отрядах бы не было крымских татар, хер бы они выжили в лесах, которых не знали ни на пядь!
Что касается кого выслали - кого нет, то не высылали караимов. КРымских татар выславли всех. Что касается предательства и расстрела - вот и расстреливали бы предателей. В результате совармия не досчиталась бы 15% процентов от численности воевавших в ней русских. А крымские татары жили бы себе и дальше в Крыму. Что касается геноцида - депортация и насильное помещение на спецпоселение и под комендантский режим однозначно рассматриваются международным правом как акт геноцида и можете не выть.


Да, и ещё. Волжские татары, которые и не татары вовсе, а булгары, никогда не являлись союзниками, во всяком случае добровольными, России. Ибо не по договору, а в результате ВОЕННОГО ПОХОДА была взята столица Казанского Ханства - г. Казань. Не стройте иллюзий на этот счет и не пудрите мозги остальным.

Автор: JaZZ 6.6.2008, 13:37

ЛОООООООООООООООООООООООООООООООООЛ
Аффтар отжег напалмом
ты в какой школе учился 1,2,3 или 4?
Я тебе адын умный вещь скажу, тока ты не обыжайся (с)
Раз ты тут отписался, выходит, что доступ к компутеру имеешь...
Нажимаешь Пуск--->Стандартные--->Калькулятор , это тебе поможет, раз ты не в состоянии на "глаз" сумму прикинуть

5 лямов делить на 300 никак не треть от это суммы...


Так, что вопрос о бреде остаётся открытым

Автор: Тимур 6.6.2008, 14:00

Хорошо, я признаю что ошибся. Но не в арифметике, а во временных отрезках. Не за год, а за столетие. Т.е. за года выходило не 1,7 млн, а 17 тыс. пленных. Таким образом, получается, что в среднем в день уводилось 50 чел. Но тогда получается - экономически неэффективные походы получались то. Угнать и продать в рабство всего 50 человек в день и каждый день - да ни один правитель на такое не пойдет. Военные издержки съедят всю выгоду от таких походов.
Ну мы канечна люди вумные и понимаем, что в походы Крым "бегал" не каждый и день. Тогда можно
посчитать, сколько походов за это время совершила Крымская Армия на север. Будьте добры, озадачьте нас фактами, т.е. доказательствами этих самых походов, количеством "награбленного" имущества и "уведенного в полон мирного населения".

PS А на остальное ответить слабо, или кроме как в арифметике Джазз больше ни в чем не силен? Или Джазз испытывает кайф только когда видит чужую ошибку и приходит в восторг от осознания собственного "превосходства"? Или с высоты своей эрудированности Джазз считает дальнейший диалог безосновательным?

Автор: JaZZ 6.6.2008, 14:12

Мне это абсолютно не интересно, у меня вызвала улыбку Ваша арифметика... а кто куда бегал и сколько раз мне до фени.

Мне это опять таки не интересно, вот начну интересовать историей и этнографией тогда может и поспорю об остальном.

Кайфует только Антон Уральский и то пока "Стрим" ему этот кайф не обламает

Если у Вас азы арифметики ассациируются с эрудированностью, то да, я действительно считаю дальнейший диалог бессмысленным.

Автор: Тимур 6.6.2008, 14:19

у меня то не ассоциируются. Но если вы начали диалог, то либо опровергайте ВСЕ аргументы, либо никаких.

Автор: JaZZ 6.6.2008, 14:29

Т.е. у нас все или белое или черное
Выходит ,что можно быть категорически согласным или несогласным? Причем сразу со всем и всеми

Если из 7 аргументов 6 допустим меня устраивают а 1 категорически нет - то я не имею права поспорить, или если я не согласен еще с чемто по каким либо субъективным причинам, но в силу своей некомпетентности в конкретном вопросе не могу или не хочу спорить по конкретному абзацу или реплике, то все также должно "оптом" накрываться медным тазом?

Автор: Тимур 7.6.2008, 13:29

Вы правы - можно быть согласным и не согласным)
Кстати свою ошибку в арифметических подсчетах я признал.
Почему я прицепился к тому, что дискуссия повелась только по одному пункту? Потому что этот пункт был выдран из контекста, а контекст собственно топик-мессаджа был довольно явно в нем выражен - крымские татары это такое разбойничье племя со своим разбойничьим гнездом КРымским ханством, народ предателей. И все цитируемые мною абзацы были напарвлены на докозательство именно этого тезиса.
Вы же выдернули один единственный абзац из моих контраргументов, и именно к нему "прицепились". Если Вашей целью было указание мне именно на арефметическую ошибку, то это можно было сделать корректнее, если Вы хотели в принципе по язвить - тогда все на своих местах.
Хотя не спорю, я тоже иногда язвлю. В данном случае в абзаце о том, как Русь войско не смогла собрать.

Автор: JaZZ 10.6.2008, 17:04

Вообще то я хожу на форумы поскандалить Но главное знать меру и не переходить на личности или не писать абсолютный бред У нас это получилось, с чем я нас и поздравляю

Автор: Тимур 11.6.2008, 8:35

Взаимно

Автор: manyil69 1.4.2010, 12:05

]]>http://www.anti-orange.com.ua/article/history/66/14300]]>

]]>http://www.evangelie.ru/forum/t55778.html]]>

прочти и учти

Автор: Тимур 30.4.2010, 0:41

Вы думаете, я этого не знал? Не видел документов? Или Вы считаете, что коллаборационисты были только в среде крымских татар? Для того, что бы с плеча рубануть - народ предатель, нужно либо много духу, либо много глупости. Я, позволю себе немного самоуверенности, данный вопрос изучил давно, и для вопрос предательства не стоит в принципе. Ибо не может быть предателем НАРОД. Человек может, но ровнять на одного человека всю нацию - глупо. Хотя иногда в политических целях - нужно и выгодно.

Автор: Тимур 30.4.2010, 0:45

И еще. Коран прямо запрещает возвышение одной нации, одного сообщества над другим. Это какую же ненависть должен был вызвать советский режим в умах правоверных мусульман, что бы те отринув священное писание, приняли бы постулаты неверных за единственно правильную идею? Я к тому, что информации о "творениях" фашистов в Крыму хватало, и в то же время мусульмане шли за ними! Не все конечно, далеко не все - кстати, доказательств борьбы татар против фашистов, их участия в партизанском движении тоже предостатточно, - но все же...

Автор: wjk7 1.5.2010, 2:31

уважаемый тимур, не хотелось бы обижать чувства столь грамотного человека, как Вы, но , к сожалению, среди татар правоверных мусульман - единицы, а в массе своей - они такие же греховодцы, как и большинство белых. стало уже притчей во языцех присловие - дескать, под крышей можно и пьянствовать, и сало жрать -Аллах не видит! в каком мире Вы живёте? зайдите в любой кабак - там пьяных в хламидиоз татар столько же, сколько белых! и не нужно мне рассказывать, что бухает у вас только молодёжь! я предостаточно повидал ухераченных стариков, особенно 18 мая, ближе к вечеру, возле чебуречки на вокзале.
между прочим, для ДЕЙСТВИТЕЛЬНО правоверных мусульман пьющий татарин является бОльшим еретиком, нежели мы, неверные по определению.
ещё раз прошу прощения, но вещи нужно называть своими именами.

p.s.совершаете ли Вы намаз?

Автор: manyil69 1.5.2010, 10:19

[quote name='wjk7' post='2494' date='1.5.2010, 2:31']уважаемый тимур, не хотелось бы обижать чувства столь грамотного человека, как Вы, но , к сожалению, среди татар правоверных мусульман - единицы, а в массе своей - они такие же греховодцы, как и большинство белых. стало уже притчей во языцех присловие - дескать, под крышей можно и пьянствовать, и сало жрать -Аллах не видит! в каком мире Вы живёте? зайдите в любой кабак - там пьяных в хламидиоз татар столько же, сколько белых! и не нужно мне рассказывать, что бухает у вас только молодёжь! я предостаточно повидал ухераченных стариков, особенно 18 мая, ближе к вечеру, возле чебуречки на вокзале.
между прочим, для ДЕЙСТВИТЕЛЬНО правоверных мусульман пьющий татарин является бОльшим еретиком, нежели мы, неверные по определению.
ещё раз прошу прощения, но вещи нужно называть своими именами.



100% и к гадалке не ходи.

Автор: Тимур 1.5.2010, 23:00

Если Вы думаете, что я не замечаю пьяных татар или закрываю глаза на пьянство среди представителей своей нации - Вы ошибаетесь. Но позвольте не согласиться с тезисом "поголовно пьяной татарвы". Я лично в своем окружении алкашей не держу, и это касается не только татар...
И какие вещи я назвал не своими именами?

Автор: wjk7 2.5.2010, 0:03

о поголовно пьяной татарве я ничего не говорил, не нужно передёргивать!
а про настоящие имена вещей я, как мне кажется, вполне ясно выразился - татары называют себя правоверными мусульманами, при этом грубо нарушая большинство положений Корана.
впрочем, как указывалось выше, этот же порок свойственен и белым.
так вот и стоит называть вещи своими именами: не веруешь - имей силу открыто в этом признаться,
а то, когда люди, не имеющие представления о различиях между суннитами и шиитами кричат "Аллах акбар",
согласитесь, не верится...

Автор: Тимур 2.5.2010, 12:35

Ну вы же говорили что-то об ухераченных стариках, мол пьет не только молодежь, по моему подразумевалось что типа пьют все....

Грань между неверием и верой тоже весьма тонкая. Я вот намаз не делаю, и тем не менее в существование Единого Бога верю. А что касается тех, кто не знает различий, а кричит, и тех, кто кричит, потому что приказали - уж сколько копий было сломано вокруг разного рода сект в Исламе, в том числе и внутри этноса, Вы просто не представляете... Грустно все это....

Автор: Час пик 2.5.2010, 20:21

wjk7 мы не на Диком западе, проще и пристойней называть славяне

Автор: Сергей 2.5.2010, 20:28

Я думаю так: веришь в бога (любого)- верь, обряды исполняй, духовников слушай, но только в делах житейских!

Как только начинают лозунги звучать- отстраняйся!

Показная вера и национальные вопросы, не что иное как инструмент власти (управление стадом)!

Автор: wjk7 2.5.2010, 21:02

а я вот не славянин, я грек, к примеру, а друг у меня немец крымский - так что теперь?

Автор: Тимур 3.5.2010, 9:50

Я не знаю как это перевести на русский... Хотя почему не знаю - знаю. У каждого в душе должен быть иман, вера, и ни какие внешние факторы на него влиять не должны. По этому совершенно согласен со следующими Вашими тезисами:

Ибо за лозунгами следуют призывы, побуждающие к действие, а это уже

Автор: Тимур 3.5.2010, 9:52

А то получается, что мы черные, а мне такой эпитет тоже не нравится....

Автор: wjk7 3.5.2010, 11:03

хорошо, больше не буду.

Автор: manyil69 3.5.2010, 13:12

Тимур, а Вы местный житель, я хотел спросить: - Вы из Бахчисарая ?
просто мне кажется, что вы описываете проблемы по принципу - во круг да около.

Автор: Тимур 3.5.2010, 23:55

Нет, я не родился в Вашем... Нашем городе. Живу в Казани, но Бахчисарай мне дорог и близок, как родной, здесь жили мои родители, здесь их дом (Речная, 53, если с цифрами не напутал)... С чем связано Ваше впечатление об описании проблем "вокруг да около"? Я конечно, не истина в последней инстанции, и как любой форумчанин, высказываю свое мнение, не более того. Источник информации о положении дел в городе для меня - родные и друзья, там живущие, плюс я всегда стараюсь быть в курсе событий в АРК.
Я полностью ответил на Ваш вопрос?

Автор: wjk7 4.5.2010, 0:22

как часто и подолгу ли Вы бываете в НАШЕМ городе? у меня так же сложилось впечатление, что Вы недостаточно понимаете и/или чувствуете НАШИ проблемы...

Автор: manyil69 4.5.2010, 13:17

я излагаю свои мысли о происходящем во круг меня - "переварив" увиденное; а Вы в отличие от меня - услышанное: гром - а где он? вот по этому я Вас и спросил.

Автор: Тимур 5.5.2010, 11:47

И wjk7, и Вам, manyil69. Естественно, находясь в отрыве и бывая в Бахчисарае дважды в год по две недели сложно объективно оценить обстановку, но я стараюсь)

Автор: Тимур 5.5.2010, 11:50

Бытовые проблемы, повседневные проблемы... экономические проблемы... я не варюсь, не первариваю сие каждый день, но это не значит, что мне они безразличны, тогда бы я не сидел на этом форуме...

Автор: manyil69 6.5.2010, 12:58

Вас интересуют перечисленные проблемы в общем, или по нац.принадлежности...
А вообще-то жаль что Ваши одноверцы(из числа горожан) не принимают участия в нашем форуме, на Ваш взгляд почему: нет инета или нет желания, или что-то иное. К стати, а где Ваши знакомые, почему они не с Вами на форуме !?

Автор: wjk7 6.5.2010, 14:46

им некогда...
хотя, может быть, на форуме они и есть, только шифруются.
а, может, я татарин-провокатор?..
будьте осторожны!...

Автор: Тимур 6.5.2010, 23:00

Меня интересуют эти проблемы в силу того, что Бахчисарай я считаю своим родным городом, а это мнение вытекает из нац.принадлежности, одно вытекает из другого. Мои друзья и родные из числа горожан о форуме слышали (с моих слов), но я же не могу их на аркане завести сюда. В основном все зависают на одноклассниках и вконтакте в своих группах.

Автор: Тимур 6.5.2010, 23:01

Ага, а я русский националист

Автор: manyil69 7.5.2010, 13:15

я в праве принять Ваше высказывание за комплимент... или
в прочем это мое право, даже если я и националист с волюнтаристским уклоном мне ничто не мешает высказывать свои мысли и идеи и вне сети.
плохо что много открытых проблем так и не видят большинство активных горожан и жителей района; нет независимой общины или народного движения именно нашего Бахчисарайского... нет не ради крови ;ради того чтобы слышать всех и самому говорить а не прятаться в паутине инета; и реально что-то сделать для самих себя и возможно потом можно будет сказать что это - НАШ город НАШ район.

(про волюнтаризм я уже знаю !!!)

Автор: wjk7 7.5.2010, 14:57

волюнтаристом я назвал умерова.

Автор: Velbus 7.5.2010, 21:02

Добавлю, к прочитанному...

Само название ветки форума - и есть провокация.. господа (истинные арийцы,) не пора бы уже фильтровать не только пиво! но и базар! ли-бо прийдёт момент, когда вымоют рты и "истиным арийцам,
и вечно-Ханствующим заезжим исламистам"!

А к месным, прозьба закрыть эту ветку! и не превращать собственный дом, в клазет! а тем более не позволять это делать скучающим болельщикам Ак Барса..))

Автор: wjk7 8.5.2010, 1:57

однако...

Автор: manyil69 8.5.2010, 9:51

[quote name='Velbus' date='7.5.2010, 21:02' post='2562']
Добавлю, к прочитанному...

когда вымоют рты и "истиным арийцам,
и вечно-Ханствующим заезжим исламистам"!


А Вы кто в этом "определении" участников темы : ариец или заезжий...

Автор: manyil69 8.5.2010, 10:00

кому-то перешли дорогу или наступили на хвост, однако...

Автор: wjk7 8.5.2010, 10:55

ну что же делать-то теперь?
злой дядька блендамед собирается вымыть нам рот!
давайте будем говорить о кошках...

Автор: manyil69 8.5.2010, 14:11

Базар то я фильтрую и Вам чего желаю, но как Вы "говорите" - за базар надо будет ответить, или сделать (вымыть, а не ссылаться на то, что кто-то вымоет). Как Вам такой сабж

P.S. Сабж(англ. subj, сокращение от subject — предмет, тема)

Автор: manyil69 8.5.2010, 14:21

Меня до сих пор не дает покоя один вопрос: - что движет такими людьми, в контексте изложенного? это я об дантисте

Автор: manyil69 8.5.2010, 14:25

о кошках тоже нельзя - плохая примета

и еще, а где АФТАР затеянной темы. PRAVDA Ау!

Автор: Тимур 10.5.2010, 22:11

Забавные реплики. Я кстати за рубин болею - хоккей мне по боку.
Сидели мы тут значит, разговаривали, а потом пришел Вельбус и всех по местам расставил :-)

Автор: manyil69 14.5.2010, 10:18

А что Вы знаете по этому факту - ]]>http://www.viddler.com/explore/kdv888/videos/1/]]>
( о казни местных жителей )

Автор: wjk7 14.5.2010, 22:16

знаю практически всё, и это так же мешает мне верить в безгрешность татар...
скажу больше - двоюродная сестра моей бабушки была заживо сожжена вместе с детьми.
sorry, Тимур, но это история, и вам всем ооочень трудно от неё отмыться!

Автор: Тимур 15.5.2010, 14:30

Лаки, газета Азат Крым, записка Кобулова, сообщения Мокроусова.... Штампы, которыми пытаются заклеймить народ в предателей. Я не пойму - что, за всю войну только татары карали местное население, и только деревня Лаки пала жертвой этих операций? Не было предателей ни на Украине, ни в Белоруссии, ни в России... Позвольте, если Вам один татарский отряд дает право признать народ предателем, то следуя логике, можно признать народ героем, т.к. Амет Хан Султан удоставиался этого звания трижды...

Я хочу сказать, что отвечать за поступки должен тот, кто их совершал, а не весь народ поголовно.

Автор: Velbus 15.5.2010, 17:02

Особо Одарённым и странствующим лицам на Броне-поезде! повторяю!
ЗАВЯЗЫВАЙТЕ С НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМ ГНОЕМ!!!
вы, сегодня " посидите по разговариваете" и к вечеру забудете о чём "несли".... а какой-нибудь юный читатель,(вашего бреда) вечером, встретит прохожего ножём..! так сказать.. защитит поруганную честь своих предков..)))

Сейчас, есть уникальная возможность, единения всех народов Священного Крыма !
Есть только Крым, и люди живущие там, - так не дайте же опять пришлым, внести смуту и неприязнь между людьми являющимися одним народом! народом - Крыма!
Станьте на защиту собственного жилища ! ведь Крым, это ваш дом ! и другого не будет........

Автор: Тимур 15.5.2010, 23:46

Ты че, потерялся? Ты где тут прочел призывы к резне? Это во=первых. Во вторых, ты может и забудешь, а я знаешь ли привык помнить то, что кому и где сказал. Кстати, о юных читателях - не нужно всех по своей мерке мерить.

Чувак, ты не в теме. Какая возможность - оглянись вокруг! О каком единении ты говоришь? Тут бы народ от новых рынков да айпетри удержать, а ты единиться собрался.

Какой тонкий намек под словом "пришлые"... Что за космополит тут у нас завелся? Единый народ крыма... Дорогой! Народ, населявший крым до 1944 для того что бы стать единым пережил депортацию, ссылку и репатриацию. Это тебе коротенький экскурс в историю для того, что бы ты мог узреть, какие исторические события могут привести к единению народа. Где ты сегодня увидел подобные, в смысле масштаба, события?

Автор: Velbus 16.5.2010, 17:02

Тимур, ты вот.. я так понял татарин...
Ты, лично, чего добиваешся, постоянно в вязываясь в темы "обиженных и ущербных народов"??
что ты этим преследуеш?? какова твоя цель?? или ты хочеш поставить себя, и свою национальность в один ряд, с "борцами за чистоту рассы" ????

Да, ещё)) (если не понятны мои посты, читай их три раза... думаю на третьий дойдёт.. не в обиду, говорю как есть.)

Автор: Тимур 16.5.2010, 21:17

Правильно понял

Кто сказал, что мой народ обижен и ущербен?!?!? Я такое сказал? Я сказал, что мой народ испытывает определнную боль ввиду определнных событий, но ни обиженным, ни тем более ущербным он себя не считает. Во всяком случае, я очень на это надеюсь. Я не приемлю наглую ложь и откровенную ненависть, а именно ими был наполнен пост в заглавии темы. Вот я и ввязался.

Если, я подчеркиваю - ЕСЛИ, я правильно понял, борцом за чистоту нации ты назовешь любого, кто в твоем понимании препятсвует формированию единого народа Крыма? В таком случае называйте меня националистом, сепаратистом - кем угодно, но я не желаю, что бы мой народ растворился в массе других, населяющих полуостров. Не желаю его ассимиляции. Я лучше буду националистом, созидающим свою культуру и созерцающим чужую, нежели человеком мира без роду и племени, пытающимся построить воздушные замки.

Автор: Velbus 17.5.2010, 16:22

Во. теперь всё предельно ясно.

теперь, другой вопрос; Как ты в своём понимании, собираешся "созидать и культивировать" свою отдельную от всех "остальных живущих народов" свою культуру, находясь в нутри другой?
и не является ли, это способом отмежеваться -от всех, что как ты понимаеш, не ведёт к сплочению нации..?

Автор: Тимур 17.5.2010, 17:33

Аллагъа шукюр, разобрались


Я для начала предложу разобраться в терминологии. Что такое нация? Нация - это социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства. Рассмотрим теперь крымских татар - подпадаем ли мы под это определение? Прочитав еще раз определение, можно с уверенностью сказать - да, подпадаем. Ибо указанные общности существуют, а становление нации проходило аккурат в эпоху развития и расцвета Крымского ханства. И хотя в последствии государственное образовние и распалось, но народ не распался, ощущая свою национальную идентичность (в смысле каждого его, народа, составляющего, т.е. каждого человека), и уникальность. Что бы не казаться шибко умным, закончу с терминологией, и перейду к следующему пункту. Из твоих предыдущих постов мне стало понятно, что ты предлагаешь на основе тех народов, что сегодня населяют Крым, создать эдакий "наднарод", ликвидировав национальную уникальность, превратив народы Крыма в единую нацию - Крымцы. Теоретически такое возможно, но есть ряд серьезных проблем:
1) На каком основании мы собираемся объединить народы? По факту их местопроживания на территории Крыма? Хорошо, факт есть. Предположим даже, что многие готовы отбросить свою национальную гордость и пойти по этому пути - что в итоге? Чем эта идея лучше той, что проповедают многочисленные секты - типа постройки Халифата? И мне кажется, мы сию идею 70 лет пытались воплотить в советский период, а в итоге сегодня наблюдаем СНГ, где от содружества осталась только буква С.
2) Для такого объединения, о котором ты говоришь, необходимо Суверенное Государственное Образование. Крыму этого в ближайшие полвека точно не видать. Следовательно, не видать и единения.
Как вывод, мы можем создать гражданское общество, объединенное, как указано выше, социальной, экономической и политической сферой. Общество, в котором каждый будет понимать - Крым это его дом, и каким его строить, решать ему. Общество, в котором слово Крым для каждого будет четко ассоциироваться со словом Родина. Общество, в котором ни кто не будет ходить и пытаться на жалости выбить себе каких то привелегий. Утопично выглядит, конечно, но это хотя бы теоретически возможно. И даже в этой ситуации формировании единой нации в таком обществе врядли возможно. Примером тому многонациональные европейские государства, где каждый, к примеру, гражданин Франции (Германии, Британии, Швеции, Норвегии и т.д.), но национальность свою помнит и чтит.

Автор: Velbus 17.5.2010, 18:18

Тимур, я тебе приведу простой пример..
в дагестане живет около 114-ти национальностей))) можеш себе представить, если каждый начнёт показывать свою "эксклюзивность" перед остальными?))))(страшно представить, что будет)))
так вот. Хвала Всевышнему, что среди них нашёлся один Аварец, который сказал : мы все Братья, и нет среди нас чужих, потому что живём в одном доме имя которому Дагестан...)

Автор: wjk7 17.5.2010, 19:33

и, разумеется, умом, честью и совестью Крыма будут татары, как самый самоидентифицированный народ?
думаю, ни фига у вас не выйдет!
потому что не стоит списывать со счетов остальную часть населения Крыма, которую не устраивает ВАШЕ вИдение будущего НАШЕЙ родины!!!
и по поводу жалости - это вы верно заметили! чем, как не выбиванием слезы, руководствуются те, кто поднимает вопрос о депортации?
поймите, Тимур - Сталин вас всех спас от мучительной и неизбежной смерти, ведь вернувшиеся с фронта ВОИНЫ не стали бы разбираться, кто из вас служил дьяволу, а кто отсиделся на нычках!

p.s. при всём вашем желании вы не можете показаться шибко умным - вы повторяете мысли многих политтехнологов от Ислама, в частности, Мухаммада Али Бен-Фатех и иже с ним...

Автор: wjk7 17.5.2010, 20:48

а нельзя было по-русски написать?

для тех, кто не знает - 'аллагъа шукюр' значит 'слава богу'...

Автор: wjk7 18.5.2010, 4:53

ну ты удалено, Тимур!

Автор: wjk7 18.5.2010, 4:54

берегитесь,чурки!
вы недооцениваете силу БЕЛЫХ!!!

Автор: manyil69 18.5.2010, 8:58

определись в своем направлении: - народ это и на рынках и на айпетри тоже... я тебя и понимаю и нет, ты вроде бы и готов и нет...

Автор: manyil69 18.5.2010, 9:31

отвлекись от "штампов" посмотри фильм "диверсант2-конец войны" там есть серия о событиях в крыму - по идее художественный фильм, но не лишен РЕАЛЬНОЙ ПРАВДЫ о том, чем занимались "местные жители"- назову их так. и почему то местные жители показаны совсем другой нации (абхазцы) !? и тоже мусульмане к стати сказать.

Автор: manyil69 18.5.2010, 9:40

а сегодня на улице у нас в городке что твориться ???? вот ты не видишь-а пытаешься говорить. к чему это я. а давай ка по приезду в Бахчисарай!!! встретимся и просто пообщаемся глядишь - может я че не так понимаю. я угощаю ...

Автор: manyil69 18.5.2010, 9:48

а вот именно здесь ув.Velbus , кто поучает молодежь и самое главное к чему????? или это Вы о себе ....
если мои высказывания для Вас бред - то как Вы охарактеризуете свои тезисы.

Автор: manyil69 18.5.2010, 9:56

а вот если можно с этого момента по подробнее, ну скажем для тех, кто на бронепоезде.
где Вы встречали в моих постах единение с "борцами за чистоту рассы" ... преференция и "чистота" нации для меня - не одно и тоже. забавно однако, но кого-то Вы мне напоминаете ....

Автор: manyil69 18.5.2010, 10:12

[quote name='wjk7' date='17.5.2010, 19:33' post='2654']
и, разумеется, умом, честью и совестью Крыма будут татары, как самый самоидентифицированный народ?
думаю, ни фига у вас не выйдет!
потому что не стоит списывать со счетов остальную часть населения Крыма, которую не устраивает ВАШЕ вИдение будущего НАШЕЙ родины!!!
и по поводу жалости - это вы верно заметили! чем, как не выбиванием слезы, руководствуются те, кто поднимает вопрос о депортации?
поймите, Тимур - Сталин вас всех спас от мучительной и неизбежной смерти, ведь вернувшиеся с фронта ВОИНЫ не стали бы разбираться, кто из вас служил дьяволу, а кто отсиделся на нычках!

я, собственно, исключительно из таких-же соображений здесь и нахожусь, на форуме. именно этого и не хочет понять самоидентифицированный народ, и лишь потому, что без НАС они друг друга - уничтожат, тому как каждый будет "доказывать" что именно он ближе к Аллаху и именно его больше всех обидел Сталин, и т.д. и т.п.

Автор: manyil69 18.5.2010, 10:23

вот этого я хочу на все 100

Автор: Тимур 19.5.2010, 11:02

А почему бы и нет?

Ну, это мы еще посмотрим

Простите, поправлю - это НАШЕ видение будущего НАШЕЙ Родины


Вопрос о депортации поднимается не только для выбивания слезы. Это страница истории. Трагическая страница. Равно как противоположная ей - страница Победы. Чем как ни выбиванием слезы жалости к ветеранам руководствуются вспоминающие про неё? А если серьёзно - депортация, как ни странно, еще больше сплотила народ, поэтому фактом жалости я далеко не руководствуюсь.

Сталин, а вернее идейных вдохновитель репрессий Берия, а короче - советский режим - обрек нас на мучительную смерть. Или 40% умерших во время и в первые годы депортации жили в райских садах? И умерли от переедания и фешенебельных условий? Я считал, считаю и буду считать депортацию, примененную по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку к народу актом геноцида, а то что творилось после неё в Крыму - актом вандализма. ОТВЕЧАТЬ за эти поступки сегодня уже некому - нет того государства, но это не значит, что нужнот их стирать из памяти. И по прежнему считаю, что весь народ никак не может отвечать за поступки отдельных представителей своей нации. Иначе по аналогии много до чего договориться можно

Кто это?

Автор: Тимур 19.5.2010, 11:40

Это мой Родной язык, и мне кажется я имею право на нем выражаться. Я же не пишу весь текст на татарском - только общепринятые и общепонятные фразы, так что в неуважении к другим участникам форума Вам меня упрекнуть не получится.

Автор: Тимур 19.5.2010, 11:42

По моему, Вы зарываетесь.

Автор: Тимур 19.5.2010, 11:43

Я имел ввиду в данном случае удержать от новых подобных конфликтов. Как внутри этноса, так и межэтнических.

Автор: Тимур 19.5.2010, 11:45

А вот это по моему реальная тема... Только эта... меня соком

Автор: Тимур 19.5.2010, 11:53

Ну тогда вроде бы все становится на свои места:
В данный момент - я гражданин России - Россиянин. Но я татарин по национальности.
В данный момент - Вы Мануил - гражданин Крыма (ибо Крым, насколько я понимаю, мало ассоциирует себя с Украиной), Но Вы русский по национальности.
Для каждого из нас в настоящий момент территория является домом, который мы пытаемся построить, только в России это по моему хуже получается?

Автор: Velbus 19.5.2010, 17:03

Основание..? Почему в России получается хуже??.... вам кто-то или что-то мешает себя чувствовать татарином???
или вы о том, что наша национальность - является малочисленной даже в родном Татарстане..?

Автор: Velbus 19.5.2010, 17:17

Конешно.. конешно имееш, только ты веть этим хочеш подчеркнуть свою "эксклюзивность" , ну так и подчёркивай её красиво ! че пишиш, русскими буквами татарское произношение !???)))
и писаль бы тогда манускриптами!

Автор: Тимур 20.5.2010, 16:51

Браво! Великолепный юмор. К Вашему сведению, татарская письменность (по крайней мере в Татарстане) официально на основе кириллицы
Кстати, манускрипт дословно переводится как рукопись - сначала потрудитесь узнать значение слова, а потом - его использовать.

Автор: manyil69 21.5.2010, 14:36

идет, по отъезду, напиши в личку.

Автор: manyil69 21.5.2010, 14:43

Тимур, я по национальности Украинец, и являюсь гр-ном Украины, и проживаю на территории Украины; и ни каких ассоциаций по поводу принадлежности Крыма к другому гос-ву у меня нет (по территориальному признаку), и по нац-му тоже (пока)

Автор: Velbus 21.5.2010, 21:10

"К Вашему сведению, татарская письменность "


Вот это ! точно неповторимый шедевр!))) самому не смешно??? "татарская писменность"- русскими буквами?? у нас даже чечены до такого не додумались)))
(ну а чё? прикинь, "Чеченская писменность, самая древняя писменность на земле"

Автор: wjk7 21.5.2010, 21:17

+100 000

Автор: wjk7 21.5.2010, 21:20

Автор: manyil69 22.5.2010, 10:49

Как не крути, а волки все равно смотрят в лес.
Почему же такие скудные упоминания о геноциде и вандализме, в национальном аспекте !!!! А миллионы раскулаченных и вывезенных на строительство Беломор-канала или отправленных на поселение в Сибирь. Как с этим быть, ведь там были не только русские и украинцы. или это не геноцид, а просто - плохой тур-оператор, так что ли.
Опять пахнет преференцией, обидели только татар. Так не бывает. Или пострадали все - или закроем рты !

Автор: Velbus 22.5.2010, 11:20

Согласен! +1000000))))

Я об этом говорил ранее... но некоторые " славные" сыны нашей отчизны.. считают что 9мл.(основная масса Русские,Украинцы,Белор,Армяне.) умертвлённых на Колыме! и выселенных 189 тыс (татар) на проживание в степи.. - это неравноценные жертвы!,, татары - пострадали значилельно сильнее)))

Вот, только непонятно, какого Сталин запаривался с выселением??? надо было как и остальных отправить на Колыму буржуйки ими растапливать! и некому было бы вякать, об исконно потеряной родине.. и всё было бы справедливо; Предал, на Колыму сдыхать! а то создали им отдельное наказание - отругать, и переселить, дать провианта на первое время обжиться)))...

Автор: wjk7 22.5.2010, 11:26

 

позиция Тимура как нельзя лучше характеризует всю идеологию татар - "давайте договариваться, но только так, как выгодно НАМ!" именно поэтому диалог заходит в тупик, ведь это позиция КАЖДОГО татарина, а не только меджлиса, от которого они так активно сейчас открещиваются.
насколько я понимаю, в "автономии по национальному признаку", которой уже много лет бредят сыны востока, для остальных народов места не предусмотрено.

и насчёт райских садов - мне кажется, в ферганской долине всё же комфортнее, чем в солнечном магадане либо на колыме...

Автор: wjk7 22.5.2010, 11:33

 кстати, вопрос - почему узбеки так торопили татар с отьездом?

не потому ли, что и в узбекистане гордые аскеры проявили себя с лучшей стороны?

ведь узбеки несоизмеримо ближе татарам, чем славяне, греки и немцы!

Автор: Тимур 22.5.2010, 14:21

Разговор велся в конкретно взятой национальной теме. Сталинские репресси по другим признакам (враг народа, политический и т.д. и т.п.) я здесь не рассматривал, но их никто не отменял.

Автор: Тимур 22.5.2010, 14:22

Откуда инфа? Узбекистан закрыл границы - оттуда не приехать, ни уехать.

Автор: Тимур 22.5.2010, 14:23

Я уже не говорю про урановые рудники, Ташкентсталинуголь и суперпятизвездочные условия бараков вокруг фархадстроя.
Где я сказал, что в Автономии по национальному признаку не будет места другим? Не надо передергивать

Автор: Тимур 22.5.2010, 14:27

Я что-то не понял, по какому поводу стеб. Татарская письменность в татарстане сегодня на основе кириллицы. Татарские газеты, журналы, книги выходят набранными кириллическими буковками. В Крыму не знаю - и так пишут, и эдак, однако тем не менее кириллица под язык (или язык под кириллицу) были адаптированы лет 70 назад. Пока не будет официального перевода на латиницу либо на арабскую вязь, смысла спорить по этому поводу нет.

Автор: Тимур 22.5.2010, 14:30

заметано.


И убедительная просьба ко всем форумчанам - не удаляйте после цитаты значок /quote]". Иначе цитата не выделяется, и очень сложно понять, на что Вы отвечали и где собсно заканчивается цитата и начинается Ваша реплика. Так и ответ пропустить не долго, а потом пойдут непонятки - мол, ты мне не ответил.

Автор: wjk7 22.5.2010, 19:29

я имел ввиду начало 'великого возвращения' в начале 80-тых, т.н. авдет