Общечеловеческие ценности, Как у нас с моралью? Опции

[Шмель]

Жизнь и смерть, любовь, совесть, язык(речь), отцы и дети, свобода и многое - многое другое, что человека делает Человеком. Что актуально, что устарело или претерпело деформацию? Скажем, отношение к родине очень сильно изменилось за 2 последних десятилетия: мигрируют люди кто куда, а родина для них - абстрактное понятие.

[ilina]

Жизнь и смерть, любовь, совесть, язык(речь), отцы и дети, свобода и многое - многое другое, что человека делает Человеком. Что актуально, что устарело или претерпело деформацию? Скажем, отношение к родине очень сильно изменилось за 2 последних десятилетия: мигрируют люди кто куда, а родина для них - абстрактное понятие.

МОРАЛЬНЫЕ НОРМЫ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ, СООТВЕТСТВЕННО И ЦЕННОСТИ.
ОДНИ НОРМЫ ПРОТИВОСТОЯТ ДРУГИМ, И КАЖДЫЙ СЧИТАЕТ, ЧТО ОН ПРАВ.

[Шмель]

МОРАЛЬНЫЕ НОРМЫ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ, СООТВЕТСТВЕННО И ЦЕННОСТИ.
ОДНИ НОРМЫ ПРОТИВОСТОЯТ ДРУГИМ, И КАЖДЫЙ СЧИТАЕТ, ЧТО ОН ПРАВ.

Речь идёт об общечеловеческих ценностях, т. е.: в любую эпоху, в любой точке зеного шара матьлюбит своё дитя, а внаше время так ли это?

[ilina]

Речь идёт об общечеловеческих ценностях, т. е.: в любую эпоху, в любой точке зеного шара матьлюбит своё дитя, а внаше время так ли это?

ОГО. Я ЭТО НЕ ОСИЛЮ.
НУ НАЧНИТЕ ПИСАТЬ ОБ ЭТОМ. УЖЕ ИНТЕРЕСНО.

[businka]

Речь идёт об общечеловеческих ценностях, т. е.: в любую эпоху, в любой точке зеного шара матьлюбит своё дитя, а внаше время так ли это?

В любое время, в любой стране есть не только любящие матери, но и женщины делающие аборт или бросающие своих деток. И здесь нет подразделения по национальному признаку или вероисповеданию. На эту тему можно дискутировать до бесконечности.

[Rel]

К старикам явно отношение ухудшилось

[businka]

К старикам явно отношение ухудшилось

И не только к старикам. Поменялось отношение друг к другу, родителям, детям, к работе и вообще к жизни. Все больше печальных примеров. Раньше все это замалчивалось или не обсуждалось в слух. А сейчас новости смотреть страшно: убили, изнасиловали, ограбили, избили, войны, ураганы. Цитата: "Как страшно жить". А еще страшнее бездушие и равнодушие. Печально.

[nibol]

В любое время, в любой стране есть не только любящие матери, но и женщины делающие аборт или бросающие своих деток.

И настанет время, когда матери будут убивать своих чад во чреве своём. И назовут это время концом света.

[loki]

И настанет время, когда матери будут убивать своих чад во чреве своём. И назовут это время концом света.

что-то конец света запаздывает -

История аборта

В настоящее время разрешены аборты в исключительных случаях в Северной Ирландии и на Мальте. Строгие законы касательно аборта действуют в Испании, Португалии, Польше и Швейцарии.

В Японии не разрешены к продаже противозачаточные таблетки. Согласие мужа на аборт требуется в Турции.

В Объединенных Арабских Эмиратах, Афганистане, Анголе, Египте, Папуа Новой Гвинее аборты полностью запрещены. В Непале женщин, нелегально сделавших аборт, судят за убийство и отправляют в тюрьму.

К искусственному аборту прибегали еще в древности. Отношение общества и государства к аборту в различные времена зависело от особенностей общественного и государственного строя, от экономических и социальных условий жизни, от численности и плотности населения, от развития религиозных верований… Нет в обществе единства по этой проблеме и в наши дни.

Законодательство Древней Греции и Рима жизнь плода не охраняло. Аборты не преследовались и даже оправдывались. По существовавшему тогда представлению плод в чреве матери не считался прообразом человека,

Аристотелю принадлежит высказывание: «Если в браке зарождаются дети вопреки ожиданию, то плод может быть изгнан, прежде чем он начнет чувствовать и жить». Единственная культура древности, где существовало абсолютное осуждение аборта и за аборт полагалась смертная казнь - культура древнего Перу:. Ранняя христианская церковь осуждала аборт или детоубийство. Наказание за аборт доходило до 10 лет и более покаяния и отлучения от церкви. Более строгим наказание было за аборт, сделанный после начала шевеления ребенка.

В России смертная казнь за искусственное прерывание беременности была установлена во второй половине XVII века законом, принятым царем Алексеем Михайловичем Романовым. В 1715 году Петр I своим указом смягчил это наказание, отменив смертную казнь. В более позднее время смертная казнь была отменена и в других странах, но наказание в течение многих лет продолжало оставаться суровым. Ясно, что при таком положении дел существовали тайные аборты.

Постепенно вопрос об абортах из области медицинской перешел в область государственных интересов. В древности на то или иное решение вопроса определяющим образом влияли соображения об увеличении числа рабов в качестве бесплатной рабочей силы, о большем числе налогоплательщиков, вообще о фискальных интересах, о росте количества солдат.

Что касается русского законодательства, то в старом Уложении о наказаниях (1885 год) имеется несколько статей, касающихся абортов. В одной из них речь идет о производстве аборта «без ведома и согласия беременной». Другая статья касается сознательного производства аборта: «Кто с ведома и согласия самой беременной женщины употребит с умыслом какое-либо средство для изгнания плода ее, тот за сие подвергается лишению всех прав состояния и отдаче в исправительные арестантские отделения на время от 5 до 6 лет. Сама беременная женщина, которая по собственному произволу или по согласию с другими употребит какое-либо средство для изгнания плода своего, подвергается: лишению всех прав состояния и заключению в тюрьму на время от 4 до 5 лет».

Ответственность проводившего операцию определяется в следующей статье: «Наказания, определяемые в предшествовавших статьях, возвышаются одной степенью, если в употреблении средства для изгнания плода беременной женщины изобличены врач, акушер, повивальная бабка или аптекарь, или же доказано, что подсудимый был уже и прежде виновен в сем преступлении».

Более поздний отечественный законопроект министерства юстиции грозил матери, виновной в умерщвлении плода, заключением в исправительном доме сроком до 3 лет. Такое же наказание было предусмотрено и в отношении всякого лица, виновного в умерщвлении плода беременной, причем, если этим лицом являлся врач или повивальная бабка, то суд был вправе лишить виновного практики сроком до 5 лет и опубликовать свой приговор. Наказанию подлежали также и третьи лица, даже если они с согласия беременной участвовали в деянии, а также пособники, доставлявшие необходимые средства для истребления плода. Если же умерщвление плода произошло без согласия беременной, то виновные наказывались каторгой до 8 лет. Неосторожный аборт наказанию не подлежал.

Двойная мораль в соотнесении законодательной и действительной сторон положения с абортами в России того времени заключалась в том, что хотя студентов-медиков открыто обучали операции в клиниках, описывали ее в учебниках и производили, с учебными целями, в операционных, но закон за эту акушерскую процедуру предусматривал строгое наказание. Даже в случаях, когда продолжение беременности неизбежно привело бы к смерти женщины или непоправимому вреду для ее здоровья — считалось, что врач, с точки зрения формального права, все-таки совершал преступление, делая аборт.

Также преступным признавалось прерывание беременности, например, у девочки или у психически больной. Не составляло исключения даже зачатие на почве явного обмана девушки, тайного спаивания, угроз.

Фактически аборты (при наличии показаний) производились совершенно открыто и широко в больницах и клиниках, закон предусматривал наказание за эту операцию, как и за операцию без показаний. В случае аборта женщину неминуемо ждали — по букве закона — лишение всех прав состояния и тюрьма, а проводившего операцию — лишение всех прав и ссылка в Сибирь на поселение. Закон не делал исключения и в случае медицинских показаний, и преступной, заслуживающей суровой кары оказывалась даже такая операция аборта, которую проходили на медицинских факультетах, как обязательную.

Примечательно, что то же самое законодательство в отношении детоубийцы-девушки находило все же более или менее человеческие, сочувственные ноты: закон устанавливал снисхождение, если убила свое дитя первородящая, так как она сделала это «угнетаемая стыдом и страхом». Впрочем, за аборт, совершенный незамужней женщиной, более поздним законом была установлена пониженная ответственность.

В мусульманских странах уже в XIX веке существовали официальные учреждения, где женщины делали аборты. В 1875 году мать султана Абдул-Газиса даже издала приказ, чтобы всякая обитательница дворца в случае беременности делала себе аборт. В гареме султана для этой цели имелось специальное лицо — «кровавая повитуха». Вообще, начиная с XIX века аборты получили широкое распространение.

В ХХ веке производство абортов в больших городах везде стало вполне обычным явлением, и никакие судебные кары не пугали женщин. Впрочем, необходимо отметить, что угрозы закона в большинстве случаев оставались на бумаге. Волна абортов неудержимо росла, и во всех странах, в том числе и в России, в каждом большом городе большое число врачей, акушерок, повитух имело обширную абортивную практику. Увеличению числа абортов способствовало усовершенствование абортивных технологий.

В Париже не только существовало много специальных институтов для абортирования, но в начале XX века действовал даже особый абонемент со скидкой — для постоянных «клиентов». За два года до первой мировой войны в парижских парламентских кругах совершенно серьезно обсуждался проект о введении государственного страхования от рождения детей. Это свидетельство упадка жизненности нации, фактическая угроза вымирания.

В высшей степени знаменательно, что так трагически стоял вопрос именно во Франции, стране, с одной стороны, богатой и зараженной духом свободы, а с другой стороны — классической стране суровых преследований аборта, тяжких кар за эту операцию. Вся бесплодность судебной системы борьбы с абортами здесь видна воочию.

Важно отметить еще один момент — отношение к холостому образу жизни. Отрицательное отношение к отказу от брака было широко распространено в Европе. Старинные обряды многих стран требовали, чтобы мужчину, умершего холостым, венчали с девушкой после его смерти; подобный обряд существовал на Руси в X веке. Следы этой церемонии сохранились в различном виде в Сербии, Черногории, Подолии, некоторых частях Германии и в других странах.

Лежащее в основе всех этих фактов осуждение безбрачия лучше всего выражено у Платона, который, хотя и сам был холост, требовал, чтобы каждый холостяк вносил в казну сумму, потребную на содержание жены, так как «не желающие жениться и производить детей причиняют ущерб численности людей и разрушают города и государственный порядок».

]]>http://www.choicewoman.ru/history/]]>

[nibol]

И не только к старикам. Поменялось отношение друг к другу, ...

Предлагаю поменять отношение друг к другу в лучшую сторону на форуме (хамить и флудить в личку )

А сейчас новости смотреть страшно: убили, изнасиловали, ограбили, избили, войны, ураганы. Цитата: "Как страшно жить".

Это у новостей в СМИ задача сейчас такая - не дать Вам быть счастливыми: держать в страхе, поддерживать стресс и не давать настраиваться на положительные волны. Если Вы думаете, что новости служат для того, чтобы информировать о происходящем в мире, то Вы глубоко заблуждаетесь.

[loki]

---

Сообщение отредактировал loki - 29.6.2011, 23:11

[loki]

---

Сообщение отредактировал loki - 29.6.2011, 23:11

[ilina]

СКАЖИТЕ ЛОКИ, Я МОГУ ЗАДАТЬ ВАМ ЛИЧНЫЙ ВОПРОС?
МНЕ ПРАВДА ИНТЕРЕСНО...

[loki]

СКАЖИТЕ ЛОКИ, Я МОГУ ЗАДАТЬ ВАМ ЛИЧНЫЙ ВОПРОС?
МНЕ ПРАВДА ИНТЕРЕСНО...

будьте так любезны.
я слушаю.

[ilina]

будьте так любезны.
я слушаю.

СКАЖИТЕ, ЧТО ВЫНУЖДАЕТ ВАС ПРИСУТСТВОВАТЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ?
СОБЕСЕДНИКОВ ДЛЯ ВАС ПОЧТИ НЕТ, ЧИТАТЬ НАШИ ПОСТЫ ВАМ ВРЯДЛИ ИНТЕРЕСНО.
МОЖЕТ ВАМ ЗА ЭТО ПЛАТЯТ?
И ВСЕ-ТАКИ КАКАЯ ПРИЧИНА ВАШЕГО ИНТЕРЕСА К ФОРУМУ ГДЕ ПОЛНО НЕВЕЖ," ЛГУНОВ" И "ГЛУПЫХ" ЛЮДЕЙ?
МНЕ ПАВДА ИНТЕРЕСНО ЗНАТЬ.

[loki]

СКАЖИТЕ, ЧТО ВЫНУЖДАЕТ ВАС ПРИСУТСТВОВАТЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ?
СОБЕСЕДНИКОВ ДЛЯ ВАС ПОЧТИ НЕТ, ЧИТАТЬ НАШИ ПОСТЫ ВАМ ВРЯДЛИ ИНТЕРЕСНО.
МОЖЕТ ВАМ ЗА ЭТО ПЛАТЯТ?
И ВСЕ-ТАКИ КАКАЯ ПРИЧИНА ВАШЕГО ИНТЕРЕСА К ФОРУМУ ГДЕ ПОЛНО НЕВЕЖ," ЛГУНОВ" И "ГЛУПЫХ" ЛЮДЕЙ?
МНЕ ПАВДА ИНТЕРЕСНО ЗНАТЬ.

нет, не платят.
я просто надеюсь, что смогу хоть в ком-то пробудить жажду Знания, или Познания, это уж как Вам будет угодно.
если хоть кто-нибудь после общения со мной возьмёт в руки книгу - я уже не зря амортизирую клавиатуру.
Вы правы, собеседников маловато - но, как ни крути, почти нет на форуме людей, равнодушных ко мне.
не важно отношение - важно то, что неравнодушны.
мне-то, в принципе, всё равно, а вам - иногда весело, а иногда даже не по себе.
это движение и жизнь.
мне это доставляет удовольствие.

[Rel]

нет, не платят.
я просто надеюсь, что смогу хоть в ком-то пробудить жажду Знания, или Познания, это уж как Вам будет угодно.

Хм, пока что-то у тебя плохо получается. Люди не любят когда им навязывают свое мнение.

[loki]

Хм, пока что-то у тебя плохо получается. Люди не любят когда им навязывают свое мнение.

а у меня нет своего мнения.
это не моё мнение.
это просто так - правда.
ты мне говоришь, что у меня плохо получается.
а ты откуда знаешь?
судишь по себе?
это, по меньшей мере, не объективно.
лично тебя я ни к чему не призываю - тебе и так, как я понял, неплохо живётся.
так в чём дело?
тебя что-то не устраивает - это закономерно.
но не нужно расписываться за всех.

[ilina]

а у меня нет своего мнения.
это не моё мнение.
это просто так - правда.
ты мне говоришь, что у меня плохо получается.
а ты откуда знаешь?
судишь по себе?
это, по меньшей мере, не объективно.
лично тебя я ни к чему не призываю - тебе и так, как я понял, неплохо живётся.
так в чём дело?
тебя что-то не устраивает - это закономерно.
но не нужно расписываться за всех.

CКАЖИТЕ, А КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ЕСТЬ ЛИ НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ ЧЕЛОВЕК, В КОТОРОМ ПРОБУДИЛАСЬ ЖАЖДА К ЗНАНИЯМ, БЛАГОДАРЯ ВАШЕМУ КАТЕГОРИЧНОМУ
ЖЕЛАНИЮ ЕГО ПРОБУДИТЬ?

[loki]

CКАЖИТЕ, А КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ЕСТЬ ЛИ НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ ЧЕЛОВЕК, В КОТОРОМ ПРОБУДИЛАСЬ ЖАЖДА К ЗНАНИЯМ, БЛАГОДАРЯ ВАШЕМУ КАТЕГОРИЧНОМУ
ЖЕЛАНИЮ ЕГО ПРОБУДИТЬ?

да, и не один.