Версия для печати темы

Автор: Admin 8.7.2010, 13:35

Президент Украины Виктор Янукович отправил в отставку председателя Бахчисарайской районной государственной администрации Ильми Умерова.

Соответствующее распоряжение опубликовано на официальном сайте главы государства.

Согласно распоряжению, И.Умеров отправлен в отставку «в связи с окончанием срока полномочий Президента Украины».

СПРАВКА: ранее в ряде СМИ появилась информация о том, что Президент Украины Виктор Янукович назначил председателя Генического районного совета Сейтумера Ниметуллаева руководителем Бахчисарайской районной государственной администрации.

В свою очередь И.Умеров заявил, что если будет принято решение об его увольнении с должности главы Бахчисарайской РГА, 109 депутатов, представляющих в местных советах Бахчисарайского района Курултай, готовы сложить свои полномочия.

Кроме того, в заявлении Бахчисарайского районного меджлиса в адрес руководства Украины и Автономной Республики Крым отмечалось, что снятие И.Умерова с должности будет восприниматься крымскими татарами как «дискриминация по национальному признаку».

Автор: manyil69 8.7.2010, 14:54

А что Вы хотели. Ну во первых умерову нужно следить за"базаром" - по поводу 9 мая ..., а во вторых у руля района татарин тогда «дискриминация по национальному признаку». просто говорильня.
и если нет в кранах воды - значит ее нет по национальному признаку.

Автор: graus 9.7.2010, 12:35

ну и что, меняем шило на мыло?
опять у руля татарин!
а в бахчисарае ещё и белые живут, если кто не в курсе...

Автор: Крымлы 9.7.2010, 14:15

Гы... Белые...
Еще 150 лет назад его дедов как скот на базаре продавали свои-же одноверцы и соотечественники, а он все туда-же "белые".
Какие вы "белые", вы как были рабами, так и остаетесь рабами, только власть меняется. Русский человек не был никогда свободным и хозяином на своей земле. Только рабом.
И после 17 рабство продолжилось.
До 60-х годов в СССР русские крестьяне не имели паспортов и не имели права выезжать из родных деревень.
А теперь этому быдлу дали свободу. И что мы видим?
Грязь, пьянь, везде где ни живет быдло- везде развал и разруха.
В Прибалтике- русских не любят. В Азии русских не любят. Европа- русских презирает.
А они - "белые".
Хех...

Автор: Крымлы 9.7.2010, 14:18

И кстати... Конечно Умеров- не прирожденныен управленец и возможно даже и коррупционер, и вор, но он очень вписывается в вашу "русскую" систему управления.
Ведь такие вот "Умеровы", только русские правят везде, где живет подавляющее большинство русских. Поэтому и жопа такая везде, поэтому и Россия вымирает и разваливается.

Автор: manyil69 9.7.2010, 15:02

это ты о себе...
я знаю. многие не знают о существовании туалетной бумаги и т.д.
а кто же ты на самом деле - не раб ли ты сам, ты даже посты копируешь у кого то - свое мнение отсутствует или "пастухи" не велят самим думать. а я если и раб, как ты бредишь, но с одной лишь разницей я волен в выборе, а у тебя нет выбора - ты в стаде....

Автор: Admin 9.7.2010, 15:14

Умеров не угомониться:

Автор: Крымлы 9.7.2010, 17:27

Потому-что монахи незаконно присвоили себе этот кусок земли, где дорога на Кырк-Ор.

Автор: graus 9.7.2010, 20:18

ты, жЫвотное, так и не привёл список ВАШИХ деятелей, потому что таковых не существует...
Если ты собрался отвоёвывать крым - сперва вытри сопли и научись драться один на один!
или ваша вера не позволяет?..
вы животные неопределённогго вида!

Почему большинство чучмеков говорят между собой по-русски?


P.S. купи азбуку, там написано, как правильно строить предложения...

Автор: graus 9.7.2010, 20:29

+100 000

Автор: Крымлы 10.7.2010, 17:52

Насколько татары были вредны Крыму — проверить не трудно.
Сличите описание Крыма прежних веков с нынешним состоянием его. Мы все знаем, какими семимильными шагами шагает в последнее время человечество во всем, что касается его материального благосостояния. Степь обращается в два-три десятка лет в цветущий город, трясины болот — в парки и нивы; где полстолетия назад грабили разбойники, там идут железные дороги; где горы песку засыпали караваны, там теперь волны моря несут флотилию пароходов.

Стадии исторического пути уменьшаются до баснословных размеров: что прежде достигалось веками, то последнее время достигается днями.

Вспомните, например, мастерский очерк народного хозяйства Англии в XVII столетии, сделанный Маколеем, и сравните его с Англией всемирных выставок, или вспомните еще ближе нашу Московскую Русь, торговавшую мехами, и сравните его с тем, что поднялось теперь кругом нас. По всей справедливости, при сравнении такого рода, естественно ждать от Крыма несказанного благосостояния, рядом с которым его прежнее полукочевое татарское благосостояние должно казаться нам смешным до жалости.

Посмотрим же, чем владел Крым прежде и чем он теперь владеет.

Настоящее экономическое положение Крыма достаточно стало известно даже и людям, в нем не бывавшим. Степи, составляющие 9/10 всего пространства полуострова — совершенные пустыни, трава в них мелкая, выродившаяся, и в июне, вплоть до глубокой осени, выгорающая нажелто. Воды почти нет. Поселения так редки, что от одного до другого едешь на почтовых по нескольку добрых часов. Какие есть — не поселения, а развалины. Из десяти хат обитаемы две; на одну уцелевшую — десять лежат в кучах мусора. Из десяти фонтанов, восемь, наверное, разбиты или пересохли. Где на памяти старожилов были еще лесные места, — теперь голь голью. Вы едете по балке, по руслу ручья — кругом вас груши, садовая мушмула, тополь, черешня — и ни следа поселения. А это между тем остатки садов. По некоторым речкам идут на целые версты сплошные одичавшие сады с чаирами.

Татарские названия урочищ, по-видимому, беспричинно относимые к пустынным местностям, напоминают вам имена населенных и богатых деревень, бывших здесь прежде. Эти имена так часты, что вы поражаетесь сравнительною многолюдностью, которая должна была быть здесь когда-то. На придорожных холмах, вдали от поселения, вы часто натыкаетесь на густо насаженные божьи нивы, на обширные татарские кладбища, в которых узкие камни с чалмами и фесками, исписанные стихами Корна, торчат в разные стороны, как расшатавшийся частокол. Половина их вросла в землю, половина рассыпана и растаскана.
Судите, какие сельбища должны были быть около таких погребальниц. Животной жизни также убыло. Верблюды стали редки, буйволов почти нет, лошадиные косяки держатся только немногими мурзаками, и на степи вы редко встречаете небольшой табунок.

Что касается достоинства лошадей, то смешно сравнивать теперешнюю малорослую татарскую лошадку с прежними татарскими конями, которых воспитывали для наездов, для джигитской удали, кровь которых систематически благородили арабскую и турецкою кровью. От этого и рост их, судя по отзывам путешественником, был выше теперешнего.

Вообще, редко что может быть безотраднее, как впечатление степи в разгар лета, когда она желтою и сухою могильною скатертью лежит обезлюденная, обезвоженная, разоренная и заброшенная.
Не то, конечно, впечатление производят горы, зеленеющие лесами, синеющие вершинами скал.
Но и в горах — разоренные могилы по дорогам, одичавшие сады по ручьям, названия, утерявшие смысл, деревни, потерявшие жителей.

А все что есть, все почти было и тогда, при татарах.

Вот какое впечатление производило экономическое состояние Крыма на путешественника в 1787 г., три года спустя по занятии Крыма:

"Крым может прокормить целое войско произведениями своей земли, которая еще плодороднее, чем украинская. (Очевидно, здесь говориться не о горной, а о степной части). Я видел татарина, засевавшего невспаханное и не унавоженное поле: как скоро дождь смягчил землю, то он запряг лошадь в борону, сел на нее и, повесив через плечо корзинку с семенами, сеял их проезжаясь. Через два месяца сжал он хлеб, прогнал скотину свою по снопам, вывеял его на том же поле, отвез ночью в ближайший порт и на другой день возвратился в недра своего семейства с горстью пиастров. Леса служат убежищем множества дичи, сады наполнены приятными плодами, и виноградники весьма изобильны. Термометр Реомюра редко опускается ниже восьми градусов, и небольшие морозы редко стоят более трех дней".

Многочисленные стада, говорит тот же путешественник, пасутся на вершине гор Южного берега, который, по красоте, теплоте и здоровью, он уподобляет Гиерскому берегу Южной Франции. Судакские сады и вниоградники он называет "богатыми", про долину Кабарды (Бельбека) он говорит как про "прекраснейшую страну, которой виды представляют противоположность богатейшего земледелия развалинам древних жилищ", и проч. Феодосийская часть Крыма, т.е. местность к востоку от реки Карасу, по свидетельству того же автора, дает и всегда прежде давала сам-тридцать.

Недаром, еще в дотатарское время, эта местность служила житницею Греции. Страбон рассказывает очень подробное, как Босфорский царь Левкон, завоевавший в IV веке до Р.Х. Феодосию, поощрял земледелие и торговлю этой местности, и как он доставил в Афины из Феодосии, в голодный год, за один раз 385 000 четвертей пшеницы, за что и был награжден почетным тогда званием афинского гражданина.

Митридат также получал отсюда огромное количество хлеба. Мар¬тин Броневский в своем описании Крыма 1578 г., постоянно отзывается о нем, как о плодоносном и цветущем крае; земли Феодосийского уезда он много раз называет "изобильными хлебом, замечательными по своему плодородию". Вокруг города Феодосии он видел "виноградники и сады, которые тянутся на бесконечное про¬странство".

В Судаке, по его словам, жители возделывают прекрасные сады и виноградники, простирающиеся более чем на 2 мили". "На всем Таврическом полуострове родится отличное вино". В Бахчисарае "есть сады яблонь и других плодов, виноградники, прекрасные поля, орошаемые чистыми ручьями". "Та часть полуострова, в котором живет хан со своими татарами, от Перекопа к озеру до Крыма (т.е. до Эски-Крыма, стало быть Симферопольский и Перекопский уезды, почти вся крымская степь), обработана, ровная, плодородная и изобилует травами; но к стороне моря, ханского дворца, его замков и селений почва очень гориста и лесиста, но чрезвычайно плодородна и обработана".

Около пустынного теперь Инкермана Броневский видел сады, "яблони и др. плоды и превосходные виноградники".
О Трахейском полуострове или "Малом Херсонесе", представляющем теперь обожженную скалистую возвышенность, Броневский говорит, что "по левую сторону к Черному морю, он очень ровен и плодороден, а по правую, хотя также имеет поля довольно плодоносные, но покрыт холмами и пригорками, на которых находятся бесконечные сады и виноградники". Проезжая по степи, Броневский часто встречал "колодцы, чрезвычайно глубокие, выкопанные с изумительным трудом и искусством прежними обитателями". В степи он находил "очень мало городов, но много селений".

Стада татар он называет бесчисленными, породу лошадей превозносит.
Вот общий отзыв его о землях между Кафою и Крымом: "Почва этой части полуострова плодоносна, изобилует реками, ручьями, рыбою, лугами, пастбищами, многими лесными зверьми, оленями, сернами, вепрями, медведями, также виноградными садами, нивами, полями, городами, селеньями, деревнями, дачами, многочисленными и отличными".

Сам Паллас, так нерасположенный к экономическому быту татар, описывая долины рек, предгорья и берег моря, не может не отзываться с похвалою о виноградниках, садах и пажитях этих самых татар. "Прекрасные сады и виноградники, хорошо обработанные лесные луга" у него на каждом шагу.

Везде он находит множество тех плодовых и парковых деревьев, которыми славятся теперь наши виллы Южного берега. Для примера извлечем буквально все характерное из его описания Алупки, тогда глухой татарской деревни, никому почти недоступной: "Эта деревня со всеми своими домами, садами и годными для обработки землями расположена на громадных обломках скал. Долина её — одна из самых жарких изо всех долин Южного берега, потому что, будучи открыта с юга и защищена от холодных ветров, она в течение целого дня сосредоточивает на себе жар солнца. Было бы очень трудно возращать зерновые хлеба на полях, рассеянных по террасам и каменистым скатам гор, если бы многочисленные ручьи не давали средств к поливке, которыми татары сумели воспользоваться. Все произведения Востока, требующие жаркого климата, могли бы быть, наверное, разведены в этой долине. Оттого-то на каждом шагу видишь, что смоковница, гранатное дерево, масличина — растит без обработки между скалами, не считая разводимых в садах. Нигде я не встречал столь часто лавра, диких плодовых деревьев всех сортов, виноградной лозы, теребинта, каркаса (celtis), хурмы (dyospyros). Несколько кипарисов, лавровишня, древесная акация, самшит (buxus) и другие растения, привезенные из Константинополя, растут здесь на диво... Ни в каком другом месте Крыма я не видал столько старых дерев грецкого ореха, как здесь. Ствол многих из них имеет в обхват 3 и 4 туаза (около 8 и 10 аршин). Лозы дикого винограда и масличные деревья здесь чудовищной величины... Горные татары содержат очень немного маленьких лошадей, сильных и очень проворных; но они пасут многочисленные стада коз, большею частью черных, с рыжеватым брюхом, ногами и щеками; другие же все рыжие или красновато-коричневые. Овцы такие же мелкие как козы, имеют жирные курдюки и очень тонкую шерсть. Шерсть эта продается в торговле гораздо дороже шерсти степных овец. Рогатый скот мелкий, лазает по горам не хуже мулов, он очень проворен и привык бегать рысью, как и кавказский скот".

Правда, из слов Палласа приходится заключить, что виноделия на Южном берегу в его время не существовало, хотя присутствие дикой виноградной лозы, не принадлежащей к числу туземных растений, указывало на существование южнобережского виноделия в прежние эпохи крымской истории. Причина уничтожения виноделия на Южном берегу очевидна, и она лежит вовсе не в хозяйственной негодности татарского племени. Паллас очень хорошо знает, что жители гор и теплого побережья Крыма — не монголы, а потомки тех именно трудолюбивейших южных колонистов, итальянцев, греков и даже немцев (готов), которых он желал бы вызвать для спасения Крыма. В путешествии самого Палласа, не говоря уже о множестве других свидетелей, говорится об особенностях физического типа южнобережских жителей, нисколько не напоминающего монгола и очень близко напоминающего грека, итальянца, даже специально генуэзца, как, например, жители Симеиза, Кикинеиза, Лимена, Алупки и проч. Степной татарин недаром отказывал горным жителям в своем имени и называл их, вместо "татарин", презрительным именем "тат" (муртат — по-турецки отступник, ренегат). Если эти упорные предприимчивые расы, — первые цивилизаторы европейских пустынь, — сумевшие обратить каменные берега Крыма в один цветущий и богатый сад при самых неблагоприятных условиях истории, принуждены были, наконец запустить свои взрощенные вековым трудом виноградные и масличные плантации, то причина этого не могла лежать в свойстве расы.

]]>http://www.realyoga.ru/Library/books/ev]]> ... zacii.html

Автор: manyil69 11.7.2010, 10:32

- читай...

- и это плоды вашего творения, ваши инженеры и строители ....

- и это не ваши вырубили в ноль посадки вдоль дорог степного Крыма ...

- и не ваши сжигали местных жителей в храмах (д.Лаки)

- и все равно татары - коренные жители....

- и название п.острова тоже татарское (Та́врия — древнее название Крыма. См. Таврика (от греч. — Tauros, которое, в свою очередь, образовалось от семитического Tûr — «гора»))...

- а тут автор прав.

Автор: manyil69 11.7.2010, 10:52

читать мы умеем, но вот ты не хочешь читать - не за#ирай форум чужими постами... я с историей знаком достаточно хорошо, и все обозначенное тобой --- ЧИТАЛ. я хочу твоих мыслей, твоих высказываний - а не ксерокопий. IQ - ???

Автор: manyil69 11.7.2010, 11:03

крымлы это случайно не твой бред ...

КЪрымлы писал(а):
Гость писал(а):
КЪрымлы 06-06-2010 / 20:44

Да, а я и не знал, что оказывается это крымские татары в 1812 году ботанический сад в Крыму разбили, и Воронцов оказывается тоже свой дворец строил и сад разбивал под мудрым руководством крымских татар! Или нет, это крымские татары и сад разбили и вырастили и дворец построили, а Воронцов взял и приехал на все готовое! Ну и дурак же ты татарин. Да, кстати Российская империя существовала еще за долго до СССР и тем более РСФСР (и не надо ставить знак равно между Российский империей и Советским Союзом и тем более нынешней Россией, хотя бы потому, что Российская империя была, прежде всего, православной империей), которой вы, кстати, присягали служить верой и правдой, и клялись на Коране, что не придадите, а предали, за что в последствии и поплатились. Иди книги почитай по истории, узнаешь еще, как Османская империя пригрела бежавших из Западной Европы, нелюбимых тобой, иудеев. И вообще у вас мусульман и иудеев очень запутанные отношения. Да и религии во многом схожи и обрезают вас, так же как и иудеев!


Дурак - твой отец и мама твоя, за то, что произвели на свет такого как ты.
Воронцов сам землю копал? Или привёз из северных земель специалистов по крымской земле, крымской ботанике, крымскому орошению? Воронцов точно не был умом своим похож на тебя. Он платил деньги садовникам крымцам татарам и строителям греко-татарам, но вовсе не для того, чтобы ты - смерд лазил по его покоям.

Книги по истории мы читаем. И не только те, что пишут вам иудеи, представляя вас "великим народом", чтобы компенсировать вам то, как они вас грабят. И о том, что турецкий султанат принял иудеев, которых в 1405 поголовно изгнали из Испании и какую роль они сыграли изнутри султаната тоже знаем.
Мы ещё читаем книги о наших доблестных походах, как мы два раза жгли вашу Москву, как сотни лет вы, а также поляки и другие, нам дань платили, о том, как мы, крымцы, освободили вас из-под Золотой орды. О том, как пленили ваших полководцев, за которых вы платили столько золота, сколько они весили сами. Да, когда наша конница выходила из Крыма - русские, поляки и другие тряслись от страха, не зная куда эта конница направится. И если говорил хан: через три дня моя конница будет у ваших стен Москвы (готовьте дань), то через три дня она там и была. И дань эта не грабёжь, как пишут ваши книги, а плата за то, чтобы вас оставили при вашей религии. И ваши церкви мы не ломали, ваших священников не убивали, насильно в ислам не переводили, а брали дань и уходили не вырезая поголовно. В отличии от вас.
И это делали с вами мы, крымцы, которых описывает в своих книгах, (но не вашим слогом), Лев Толстой. Который от крымского имама принял Ислам, за что был отлучён от церкви и "ваши" историки записали его в "ненормальные".
А вам мы никогда не клялись в верности, тем более что мусульманам Кораном клясться запрещено Кораном. Мы верны договорам, которые заключаем, к чему обязывает нас Коран.
Покайтесь и принимайте религию последнего пророка и посланника Божьего Мухаммада во своё спасение с день Воскрешения и Страшного Суда.

Автор: manyil69 11.7.2010, 11:22

Автор: manyil69 11.7.2010, 11:25

если не ты - то вот ответ :

Автор: manyil69 11.7.2010, 11:44

Земледелие. Несмотря на преобладающе кочевую скотоводческую экономику, татары всегда имели известные земледельческие традиции, часть которых была занесена в Крым еще золотоордынцами. Однако несравненно более сильное влияние на пути развития земледелия оказал живой пример местного, крымского населения, прежде всего греков и генуэзцев.

На азиатских пришельцев не могли не подействовать наглядные выгоды, извлекаемые крымчанами из товарного производства хлеба и других культур. Это сказалось на том, что татары уже в первые десятилетия своего пребывания в Крыму не ограничиваются традиционным просом, а сеют все новые виды зерна: так, в первой половине XV в. они производят пшеницы и других злаковых даже больше потребности, т. е. готовят хлеб на продажу (Лашков Ф.Ф., 1895, 42) (63) — феномен совершенно немыслимый для кочевников.

Овощей крымцы не выращивали вовсе, считая, что Аллах создал зелень лишь на потребу лошадям. Зато табак правоверным отнюдь не запрещался; согласно крымской пословице, "кто после еды не закурит, у того или табаку нет, или ума нет".

Набеги. Походы за живым товаром — третий после животноводства и земледелия источник средств к существованию.Вопреки распространенному убеждению сила татар была не в их многочисленности (различные авторы указывают, что крымцы вообще избегали боя, пока число их не превосходило противника минимум вдесятеро,

Автор: Крымлы 11.7.2010, 13:07

manyil69, понимаешь, с такими дискутировать- себя не уважать. Слишком у вас тут все запущенно, да и аудитории нет.
Нет смысла устраивать дискуссию, чтоб потешить самолюбие двух шовинистически настроенных додиков, тем паче что настроенны вы изначально не на конструктив.
Если увижу здесь разумных оппонентов- с удовольствием подключусь.
Да... и для даунов- отрывок, что я привел выше- написан еще в 19 веке, путешественником Марковым, посетившим Крым после масового исхода степных татар в Турцию.
Вот еще хороший отрывок:

Автор: vanaema 11.7.2010, 14:16

Cпасибо за цитату! Но ссылка на меня все же желательна

Автор: graus 11.7.2010, 14:47

А разумный, по-твоему, это тот, кто только тебя поддерживает?
Ведь у вас как - давайте договариваться, но только чтобы всё было так, как хочу Я!
И по поводу культуры и т.д - кто тебя в школу взял и бесплатно читать-писать научил? РУССКИЕ АГРЕССОРЫ!
Как-то странно, нет?
И ещё - вы Сталина благодарить должны, ведь были и другие варианты развития событий - тотальное уничтожение,
путёвка в Заполярье или, как самый жестяк, оставить вас в Крыму - подумай сам, что сделали бы с вами ВОИНЫ, вернувшиеся с фронтов?..

p.s. если кто не в курсе, Сталина при рождении назвали Иосифом Виссарионовичем Джугашвили - типично РУССКОЕ имя, не правда ли?..

Автор: graus 11.7.2010, 14:57

и до кучи - не нужо чесать нам о трезвости татар - зайди в любой кабак и посмотри, сколько там твоих бухих сородичей!
а ещё можешь поинтересоваться в любом РОВД, сколько, в процентном отношении, они принимают татар, и сколько - остальных!
боюсь, ты будешь неприятно удивлён, так как соотношение это - примерно 50/50.
так что проблема пьянства - проблема общегосударственная.
и насчет грязи - ты когда-нибудь бывал у ваших самозахватов?
так вот, там целые поля засраны в несколько слоёв!
или это вы, как великие аграрии, землю удобряете?

Автор: manyil69 12.7.2010, 8:38

так назовитесь, ведь вы были подписаны как "местная".
спасибо

Автор: manyil69 12.7.2010, 9:14

Своих мыслей , как я понял - нет. И с кем мне вести конструктивную беседу??? С чужими постами вековой давности... Где дискуссия - у тебя только желание вознести татар живущих на Украине, в Крыму к некому клану всечеловеков.

Разговор не конструктивен, если говорящий запинается, мямлит, отвечает неконкретно, хотя обстоятельства требуют определенной реакции. Нередки случаи, когда человек с умным видом говорит о вещах, которые не относятся к теме разговора. Понять его очень трудно, хотя речь его весьма пространна, не лишена красивостей. Напротив, другой человек скажет всего несколько слов, но выразит при этом многое, ибо его речь емка, отличается высокой плотностью мысли, образностью выражений. Если высказанная собеседником мысль созвучна вашим мыслям, дополняет и углубляет их, беседа будет конструктивной, доставит взаимное удовлетворение. Главное правило беседы, которое должны соблюдать собеседники: говорить не вообще, а в соответствии с ситуацией и конкретным предметом разговора.

Как раз, когда разговор принимает конструктивный характер - тебе становиться скучно и не о чем говорить. Ведь говорить придется о том, чего содержимое твоей черепной коробки не в состоянии переварить(осмыслить), и виной всему, как ты неоднократно показал(см.свои посты), отсутствие всякого желания понимать... или IQ. И кто дод?

а по поводу выделенного в твоем "научном постулате" - ты и понятия не имеешь, что такое диалог...

Автор: Dana 12.7.2010, 12:40

]]>http://www.youtube.com/watch?v=5J_OBfy_yq4]]>

курбан кочкар крым татарча

Автор: manyil69 12.7.2010, 14:37

Böyle antics sadece geçemiyor. Insanlık dışı prehistorik dönem canavarlar.

Автор: manyil69 12.7.2010, 17:38

я лично шокирован увиденным, а тем более шокирован тем, что ни один человек ни чего ни сказал этому стаду баранов...
Ведь ни кто, а тем более монастырские прихожане и монахи, не разрушили ни одного "самозахваченного вигвама"...
и не могу успокоиться, потому как ни один из просмотревших(юристов) не дал правовую оценку произошедшему. На мой взгляд есть закон и нормативные акты, и исполнительные службы(ну это для цивилизованных ЛЮДЕЙ). И где в данном случае представители правопорядка.?? Это ведь не постройка для торговли овощами и фруктами, "затравленными" изобилием силитры и др.химии, которыми и торгуют сородичи этих #удаков. И это главные "клоуны", которые представляют #баный меджлис, пытаются "цивилизованными" методами привлечь туристов к нам в район. Да после просмотра этого видео, ни один, уважающий себя человек, не приедет к нам, и тем более не захочет заниматься бизнесом, в районе где, не смотря на то, что 21 век, существуют подобного рода нелюди .... Каменный век. Какая тут цивилизация, культура???
Молодцы, одно радует, что это сделал не простой люд, а шовинисты меджлисовского покроя, которые призывают за собой людей идти вперед назад в каменный век.
Меджлису виват.

Автор: manyil69 12.7.2010, 17:48

А на будущее, для приезжих туристов, создать памятку - путеводитель, где указать, что в районах Крыма сохранились особи - представители каменного века(возможно с фото). И настоятельно рекомендовать посещение тех мест, где их (особей), очень много, показывать творения их рук (самозахваты), и т.д., и при чем на этом можно заработать большие деньги для местного бюджета...

Автор: nibol 13.7.2010, 0:08

[font="Times New Roman"][/font]
Положительный момент что вы признаёте, что Умеров вор и коррупционер.

Россия разваливается, потому что у власти к сожалению не русские.
До 1905 г Русское крестьянство по уровню производства зерна, мяса и молочных продуктов было на 1 месте в Евразии. А темпы роста производительности труда заставили соседей содрогнуться от мысли, что если так дело пойдёт и дальше, то через несколько десятков лет они получат у себя под боком супердержаву. Поэтому и финансировали революции в Росии.

По поводу пьянства-это одна из методик геноцида нашего народа (жителей бывшего СССР). И тут мы в одной лодке.
А по всей видимости Крым это подводная лодка. Если сильно поспорим кто будет рулить, то все будем на дне.

Автор: graus 13.7.2010, 8:30

Совершенно с Вами согласен!
А революция 1917 была необходима Европе ввиду успехов Российской империи на фронтах Первой Мировой Войны.
Хотя - что было, то прошло. Конечно, очень заманчиво списывать все свои беды на внешнего агрессора, но сейчас перед нами стоит действительно реальная задача - ВЫЖИВАНИЕ, хотя бы назло всяким умеровым и крымлы!


Тварь ли я дрожащая или право имею?..

Автор: nibol 13.7.2010, 14:47

Вся проблема не в этом клочке земли3х3м, а в том, что Умерова сняли и может прийти неподконтрольный меджлису человек. А меджлис сейчас пытается говорить с властью с позиции шантажа. Вот смотрите, мол не всё в порядке в государстве и народ может выйти на улицы. А что бы народ вывести на улицы нужен прецендент. А вот пожалуйста - всё готово. Поэтому это чистейшей воды провакация. И дай бог в голову мудрости и настоятелю монастыря и казакам, что бы они отреагировали адекватно ситуации. Я не говорю, что это надо прощать. Но есть другие методы борьбы. Из цивилизованных - это подать в суд. Другие методы тут описывать не буду.

Автор: nibol 13.7.2010, 15:02

Да, нечего на зеркало пенять, коль рожа крива. Не смогли, не удержали власть. Это говорит о слабости элиты в 1905 г. За это род Романовых и поплатился - это их проклятие.
А жить надо не на зло, а во имя! И ВЫЖИВАНИЕ всегда сплачивало русский народ. То, что сейчас идёт очередной геноцид русских, должно пойти на пользу! В этот период должна сформироваться настоящая элита, думающая о народе. В противном случае нация вымрет.

Автор: graus 13.7.2010, 23:00

К сожалению, верно подметил нелюбимый мною Тальков - русским, чтобы быть сильней, нужна беда!
Какой ещё народ смог бы выдержать блокаду, подобную Ленинградской?
Какой другой народ мог бы победить в самой страшной войне за всю историю человечества?
Какой народ смог бы создать империю, несмотря на многовековое уничтожение и засилие иностранных "помощников"?
Как показывает история, русские становятся действительно РУССКИМИ, когда им грозит ПОГОЛОВНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ!
Так, может быть, ВРЕМЯ ПРИШЛО?

Автор: nibol 14.7.2010, 0:25

Время не пришло. Но оно близко. Сейчас идёт период осознания происходящего. Благодоря нету стало трудно сдерживать информацию.
А вы, господин graus, умелый провокатор. Я вот только ещё не понял: какой вы настоящий - graus или wjk7? Это раздвоение личности или работа у вас такая?

Автор: graus 14.7.2010, 11:51

А вот это действительно смешно! wjk7, kraft01, graus - это всё я и одновременно никто. этих людей не существует, как, впрочем, и каждого из участников любого форума в интернете! есть лишь образ, созданный с той или иной целью и в большей или меньшей степени соответствующий поставленной задаче. в данном случае задача проста - расшевелить спящий форум. посмотрите, какой резонанс имеют почти все посты моих инкарнаций!..

и по поводу работы - совсем прикольно! тут даже без комментариев...

а насчёт моей гражданской позиции - имеющий уши да услышит (т.е. имеющий глаза да прочтёт!)
мне кажется, мои эпистолы имеют разную степень убедительности, поэтому нетрудно отделить зёрна от плевел.

чувствую, меня скоро опять забанят, так что придётся придумывать новый ник...

Автор: Gnatya 14.7.2010, 12:43

Автор: nibol 14.7.2010, 23:11

К сожалению, в сети много профессиональных подстрекателей, в т.ч. и в спец. службах.

Автор: graus 14.7.2010, 23:22

это у Вас служебная информация?

Автор: nibol 14.7.2010, 23:37

Не надо иронизировать, уж вы-то, судя по вашему IQ, это прекрасно знаете.

Автор: graus 14.7.2010, 23:51

да знаю, знаю!
why you so serious?
извините, пожалуйста, просто Вы недавно намекнули на мою принадлежность к кровавой гэбне, вот я и резвлюсь!


кстати, насчёт IQ: недавно ради смеха в одном из севастопольских институтов прошёл тест у знакомого профессора - IQ=67! какой ужас!
я=джордж буш?

Автор: Тимур 15.7.2010, 12:44

По поводу площадки у меня возник один вопрос - а на хрена сносили? Ломать не строить...
Может, лучше стоило бы построить рядом не будочку, а нормальный павильон, рассказывающий туристам о не менее значимом месте - Зынджырлы медресе? Продавать там соответствующие тематике сувениры? Издать книги Гаспринского и других наших деятлеей? И там же выставить? А то ведь даже на музей Гаспринского без слёз не взглянешь - я остался крайне разочарованным после его посещения.... Правда Зынджырлы ретсаврируют, но не уверен, что в том есть хоть капля заслуг меджлиса....

Автор: graus 15.7.2010, 12:50

снесли, чтобы показать у кого длиннее джага-джага...
нормальная практика варвара.

Автор: nibol 15.7.2010, 14:32

Смотрите: прошла неделя как Умерова сняли. А нового назначения всё нет! И думаю ещё долго не будет. Значит не зря сносили - работает!

Автор: Тимур 15.7.2010, 17:53

Я Вас правильно понял? Вы имеете ввиду - таким варварским споособом решили его "уйти"?

Автор: graus 15.7.2010, 19:28

неправильно! таким варварским способом его хотят оставить!
ведь сам Ваш любимый ильми-джан заявлял, что, только благодаря его чуткому руководству, в Бахчисарае была тишь да гладь!
смотрите, что будет дальше - если умерова не восстановят, в городе начнётся мясо!

Автор: graus 15.7.2010, 19:28

и, Вы, если я правильно помню Ваши посты, должны будете приехать и встать на защиту "ВАШЕЙ" идеи и "ВАШЕГО" образа жизни!

Автор: graus 15.7.2010, 20:00

кстати, сколько времени Ваш ставленник был у власти?
и что - бахчисарай действительно стал городом-садом? он хоть чуть-чуть преобразился?
хотя, конечно, с Вашей точки зрения, он стал гораздо лучше - прижали предпринимателей - не-татар, открыли несколько новых "национальных" забегаловок и посадили в тюрьму русского парня, убившего отморозка Аметова!
я понимаю, что с каждым днём бахчисарай становится всё более ВАШИМ, но ведь это не показатель развития города, а, скорее, наоборот!

Автор: nibol 16.7.2010, 8:31

В своей прощальной речи в райгосадминистрации Умеров сказал, что основная его заслуга в том, что он сохранил мир в районе. То есть, читай от обратного: если я уйду может начаться жара. И сразу же демонстрация в подтверждение.

Автор: manyil69 16.7.2010, 11:39

уважаемый 'graus', подобного "разлива" глав администрации не должно быть вообще - по определению.
а по поводу "мяса" - вы утрируете. будут только волоса, с пятой точки, и все равно - назад ему дороги нет.

Автор: Тимур 16.7.2010, 12:06

Ну если так - тогда тем более бред. Это ведь под его чутким руководством дрались на рынке. Так что - это показуха и не более.


Если его не восстановят - начнет буровить Меджлис. А времена, когда Меджлис по трубе поднимал весь народ - давно в прошлом. Авторитет просрать легко - а вот восстановить очень трудно

Автор: Тимур 16.7.2010, 12:07

Приеду. Только не для защиты Умерова

Автор: Тимур 16.7.2010, 12:14

Без понятия - он не мой ставленник. Я его не выбирал. И даже если бы имел право выбора - не выбирал бы все равно.

Прижали и татар. Неугодных Меджлису. Тех, кто не хотил делиться. Так что не пытайтесь везде найти нацпризнак. Жмут бизнес не понациональности - жмут по принципу "доится \ не доится"
Что касается забегаловок.... Не считаю Керван-Сарай забегаловкой. Не считаю факт реставрации Зынджырлы медресе таким уж не значительным фактом. Не буду утверждать, что исключительно заслуга Умерова - не владею в такой степени информацией. Но и отрицать эти факты - значит противоречить тому, что видишь

Автор: manyil69 16.7.2010, 12:18

+ 100

Автор: manyil69 16.7.2010, 12:22

без комментариев...

Автор: manyil69 16.7.2010, 12:37

]]>http://www.imghost.in/viewer.php?file=007nijcno2ycym0u3p9t.jpg]]>
]]>http://www.imghost.in/viewer.php?file=tva0ggjc689o2wlqlco.jpg]]>

Автор: Сергей 17.7.2010, 21:34

Автор: Сергей 17.7.2010, 21:54

А если серьёзно.

Один мой знакомый, приехав в Крым на ПМЖ, сказал: Как у вас хорошо, здесь не воюют!
Он армянин по национальности, проживавший в Баку. А времена это были, начала событий в Нагорном Карабахе!

Все мы знаем, чем там всё закончилось, а вернее до сих пор теплится!

Любая огрессия будет иметь ответную реакцию! Радикалы есть во всех лагерях.

Упражняйтесь в националистическом острословии на форумах и не переносите его на улицы, потому что плохо будет ВСЕМ!!!

РЕАЛЬНО ПЛОХО!!!

Автор: nibol 17.7.2010, 23:09

А мне кажется, что форумы имеют не меньший резонанс, чем "улица".

Автор: graus 17.7.2010, 23:53

а мне кажется, что на форуме по....дят и забудут.

Автор: Dana 18.7.2010, 1:01

-

Автор: graus 18.7.2010, 2:19

!

Автор: nibol 18.7.2010, 22:57

Это на улице могут забыть, а тут ещё несколько лет читать будут.

Автор: Gnatya 20.7.2010, 0:06

Истину глаголишь

Автор: Сергей 20.7.2010, 18:22

Наш форум- форум узкого круга людей, которые, в основном, сформировали своё отношение к жизни и врядли кинуться по команде сверху крушить инакомыслящих.

Да и колличество посетителей, к сожалению, не позволяет предположить влияние форума на жизнь в городе.

А вот для подростка на улице, идеи мусульманской республики или русского Крыма, вкинутые в его мозг псевдолидерами, могут иметь самые непредсказуемые последствия!

Так что трепитесь на форуме , а админ, потом, его почистит!

Автор: nibol 20.7.2010, 21:08

Слава Админу!

Автор: Тимур 20.7.2010, 21:54

+100

Автор: nibol 22.7.2010, 21:49

Есть звонки: ]]>http://via-midgard.info/news/in_russia/3862-v-rossii-nachalas-partizanskaya-vojna-v-primore.html]]>

Автор: nibol 25.7.2010, 22:24

Предыдущее сообщение не по теме.

Но вообще прошло больше двух недель, как Умеров вольная птица. А нового назначения всё нет. Ждёмс...

Автор: Тимур 26.7.2010, 10:31

Видимо у Януковича есть более важные дела

Автор: manyil69 26.7.2010, 10:37

вот и я об этом. а по поводу подростков ... , не улица влияет на подростков а мы, родители, и если уж так получилось, что в юном мозге появился зародыш меж.нац.розни, то виновна семья на 90 процентов. А кто крушит инакомыслящих подростки и так видят без нас и нашего назидания.
И вот именно за эту, привитую искусственно ненависть и ее последствия, должны ответить "псевдопатриоты"...
ну, по крайней мере, я так думаю

Автор: manyil69 26.7.2010, 10:54

да уж, не по теме - но не факт, что нас это минует...



а ждать то чего... у разбитого корыта... . Как там в х/ф "бригада" - наше будущее в наших руках, и за нас ни кто ни чего не будет делать.

Автор: FishErr 26.7.2010, 11:16

а что делать-то?

Автор: Тимур 26.7.2010, 11:37

(с) Чернышевский

Автор: manyil69 27.7.2010, 15:38

ну вот, на пример, интересное занятие :
По словам председателя постоянной комиссии Верховного Совета Крыма по науке и образованию Галины Гржибовской, на территории Бахчисарайского историко-культурного заповедника сын председателя меджлиса Мустафы Джемилева – Хайсер, начал незаконное строительство кофейни.
]]>http://www.novoross.info/3539-v-baxchisarajskom-zapovednike-syn-glavy-medzhlisa-stroit-to-li-kofejnyu-to-li-klumbu.html]]>

т.е. кофейню можно, а свечную лавку монастырскую - низя

или вот, тоже ничего :
Крымский правозащитник Жан Запрута считает, что рабочая группа при Совете министров Крыма, созданная для решения земельных проблем крымчан, занимается исключительно узакониванием крымско-татарских самозахватов.
]]>http://www.novoross.info/3576-krymskij-pravozashhitnik-nazval-starymi-grablyami-novosozdannuyu-rabochuyu-gruppu-po-samozaxvatam.html]]>
]]>http://www.novoross.info/3384-vice-premer-avtonomii-tak-i-ne-smog-chetko-otvetit-pochemu-v-rabochuyu-gruppu-po-izucheniyu-samozaxvatov-ot-obshhestvennosti-vxodyat-odni-tatary.html]]>

люди "работают" а мы говорильней занимаемся

Автор: Stan 27.7.2010, 16:06

сплошной беспредел творится

Автор: FishErr 27.7.2010, 17:24

эх, нет у меня денег на кофейню

Автор: nibol 27.7.2010, 21:25

Молодцы! Увидели непонятную бетонную площадку - ломы в руки и снесли.
И хоть бы одна падла вышла с ломом на самозахваты и сказали - это моя земля! А то только и могут кричать: Караул! Грабят!
А кот Васька слушает, да ест.

Автор: Крымлы 28.7.2010, 1:26

Потому-что это не ваша земля.
Все это понимают внутри себя.

Автор: graus 28.7.2010, 3:30

соскучился?

Автор: manyil69 28.7.2010, 9:35

вот по поводу твоего аватара и "вашей" земли,- почитай :
В России есть такая статья и я слышал что с приходом к Власти Януковича уже разрабатывается схожая статья для Украины...

Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды
1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, —
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его притеснения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, —
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

Знаете в чем особенность этой статьи? По ней судят сейчас в России всех судят людей за сказанные или написанные слова...

и заметь,'К....ы', СБУ не спит, особенно в Крыму.

Автор: manyil69 28.7.2010, 9:38

вот зря админ разрешил добавлять аватарки, причем вот с таким намеком как у к....ы ...

Автор: graus 28.7.2010, 11:45

ты его СБУ не пугай, давно известно, на чьей они стороне, достаточно просмотреть инфу по последним делам, связанным с вопросами национальностей.

вот нам с тобой вполне может достаться...


это то, о чём говорил ещё Оруэлл - перед законом все равны, но некоторые равнее других.

Автор: graus 28.7.2010, 11:54

а книжку прочитал?
есть детский пересказ, думаю, осилишь.

Автор: manyil69 28.7.2010, 13:38

ну чего ты лезешь на неприятности. не знаешь историю - почитай: ]]>http://www.from-ua.com/politics/37ae92cb5591b.html]]> (там на фото именно такие как ты)
только читай все что написан, а не то что тебе хочется... а если не хочешь читать - то прикуси свое жало.
и для подобного рода "крымцев" если необходимо - могу подобрать ссылок для ликвидации неграмотности ...

Автор: FishErr 28.7.2010, 18:35

а если каждый понимает что-то другое, а не что земля не его, а что рушить и крушить это варварский метод, к примеру? допускается такой вариант?

Автор: graus 28.7.2010, 18:42

господа, да перед кем вы распинаетесь?
он вас не слышит всё равно, и все они вас не слышат, а услышат, только если им очередную льготу предоставят!


Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Автор: nibol 28.7.2010, 20:29

Не надейтесь, что такая слабая власть, как сейчас, будет всегда.
Коси коса, пока роса. Но помните, что сколько верёвочки не виться - всё равно конец будет.

Автор: FishErr 28.7.2010, 20:34

чет в нашем случае конец - звучит угрожающе как бы это не конец света был
на самом деле бардак такой, шо кто знает когда закончится. и чем. просто не верится.

Автор: graus 28.7.2010, 20:37

дело не во власти - как только они достаточно за....бут народ, тут же произойдёт коллапс и экзерсис. главное, чтобы они успели вполне уяснить для себя смысл этих слов.

Автор: nibol 28.7.2010, 22:26

Как же не во власти? Стоило разрушить бетонную площадку и уже 3 нед. нет нового назначения на пост главы райгосадминистрации. Поджали хвосты как шакалы.
А если на минуточку представить, что мы живём в цивилизованном государстве, то не надо доводить то той стуации, когда народ за*бут. А эти шакалы продолжают узаконивать самозахваты, тем самым потокают крымлы и ему подобным. Так что от этого автора за последние 5 лет мы ещё и не то узреем.

Автор: graus 28.7.2010, 23:18

скучно, девушки...
мы тут говорим да говорим, а они действуют.
может, нам действительно пора в отвал?

помните, в ВОЗВРАЩЕНИИ КОРОЛЯ: время людей закончилось, пришло время орков?!!

Автор: manyil69 29.7.2010, 9:12

5 лет - многовато, год и подобных "заявлений" - не будет ...

Автор: manyil69 29.7.2010, 9:48

метод в достижении какой ??? цели. Я понимаю "их" поведение - как зов предков : крушить,грабить,насиловать..., а такой вариант возможен?
Создавать или чуть по проще - строить, нужны средства. эти средства можно получить путем перепродажи незаконно захваченных(посевных) земель. А потом самозахват опять и снова, снова, снова....
На тот момент как "их" попросили покинуть Крымскую землю ни у кого не было права собственности на землю(если ошибаюсь, поправьте) и только в наше время появилась приватизация, ГосАкты, и т.д.. И, замечу, бОльшая часть населения на полуострове, так сказать "не коренные жители" на законных правах получает или получила право собственности на владение земельными участками, а вот "коренным" - в облом...
Всем своим настроением и поведением "коренная раса" стремиться показать свое превосходство над людьми иного вероисповедания проживающих на Крымской земле. Взгляните на аватарку кырымли или как там его.... - мегачеловегерская раса, а вот символика то - старославянская
Так в чем вопрос по поводу этих средневековых захватов земель??? Или так удобно для самих властей?, или когда речь идет о самых "вкусных" землях - тогда и беркут и омон?- не скажу. Мне лично все равно, для чего земля нужна кому то. Вот только нужно все делать цивилизованно и по закону Украины.

P.S. К стати скажу, что сам не имею участка и ГосАкта.

Автор: nibol 29.7.2010, 9:51

Свежо предание, да верится с трудом...

Автор: nibol 29.7.2010, 10:01

По закону - это когда получил свои 10 соток и отвали. А тут можно до бесконечности: захват - уЗАконивание путём шантажа - продажа - и всё сначала...

Автор: FishErr 29.7.2010, 10:08

С методом, наверное, ясно, а вот цель? Нахапать. тут все тоже ясно. Ну и показать у кого длиннее джага-джага, как тут выразились
Только кроме джаги-джаги есть у человека много других органов и качеств, которые отличают его от нечеловека. Что, к сожалению, все чаще забывается.

Автор: manyil69 29.7.2010, 10:10

]]>http://www.imghost.in/viewer.php?file=igv3pgzvknfb62mhbv3.jpg]]>

источник: ]]>http://www.novoross.info/page,1,2,3120-den-krymsko-tatarskogo-flaga-v-simferopole.html#comment]]>

]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/Ногайская_Орда]]>

Автор: manyil69 29.7.2010, 10:25

а не 25 соток...

Автор: manyil69 29.7.2010, 10:26

крымские татары используют тризуб как один из средневековых татарских символов. все монгольские тризубы - рогами вниз . а , произошёл трезубец от скандинавской руны защиты и принадлежала данная символика клану княгини ольги ещё 500 лет до монголо- татарского нашествия . в основе тризуба лежит силуэт сокола, как тотема рюриковичей. а потом с приходом христианства ,с 12 века ,заменяется изображением архангела михаила , а языческий тризуб уходит .
голубой цвет флага использовался ещё на знамёнах крымского ханства, символизирующий чистое небо и свободу .

Автор: manyil69 29.7.2010, 10:30

что за пессимизм, стакан на половину полн, и только так.

Автор: FishErr 29.7.2010, 10:44

Может быть, может быть..

Автор: manyil69 29.7.2010, 11:07

Коренной народ Крыма - кто же они?


В статье приводится ссылка на "специального докладчика в ООН", признающего коренными народы, "сохранившие историческую преемственность с обществами, которые существовали до вторжения завоевателей и введения колониальной системы". Далее автор пишет: "бесспорным (?!) является факт, что потомком аборигенов Крымского полуострова является крымскотатарский народ... крымские татары являются прямыми потомками аборигенов Крыма" - "тавро-скифов"(?!)...

На самом же деле даже сам термин "тавро-скифы" весьма условен, т.к. такой национальной общности никогда не существовало, ибо тавры и скифы были совершенно разными народами. Они значительно отличались один от другого этнически, местами своего проживания и укладом жизни, языками, культурами и др. Причем тавры исчезли еще в I веке, остатки их смешались с местными племенами, а скифы были уничтожены готами в III веке. Иными словами, задолго до первого исторического упоминания о татарах в Крыму эти народы практически полностью исчезли.

Первые упоминания о татарах на полуострове появляются лишь после XIII века, т.е. по крайней мере, спустя десять (!) веков после исчезновения бесспорных аборигенов Крыма — тавров, скифов, киммерийцев. Следовательно, спустя 10 веков после их фактического исчезновения кровными преемниками последних никак не могли стать ни русичи, ни татары, ни другой народ. Нет (и не может быть!) никакого подтверждения преемственности от тавров или скифов у крымских татар: ни в культуре, ни в языке, ни в строительстве городов или в системе публичной власти, поскольку между исчезновением одних и появлением в Крыму других прошел огромный промежуток времени...

Достоверно известно, что лишь в XIII веке с Золотой Ордой в Крым пришли татарские племена, которые, постепенно осев на полуострове, впоследствии стали называться «крымскими», в подтверждение чего стоит привести цитату из выступления в июле 1993 года на курултае в Симферополе потомка династии крымских ханов Джезар-Гирея:

«Неотъемлемым правом крымскотатарского народа, благородных сынов Золотой Орды, является мирное возвращение… Первым и наиболее важным была наша наследственная преемственность Чингизидов. Коммунистическая пропаганда пыталась отделить татар от их Великого Отче, господина Чингиз-хана, через его внука Бату-хана и старшего сына Джуче... Эта же пропаганда пыталась скрыть факт, что мы — сыновья Золотой Орды… Вторым столпом нашей государственности была Оттоманская империя... Мы все — часть большой тюркской нации, с которой у нас прочные и глубокие связи в сфере языка, истории и культуры... Третьим столпом был Ислам. Примеры нашего былого величия и вклада в человеческую цивилизацию неисчислимы. Крымскотатарский народ был когда-то сверхдержавой (Золотая Орда. — Прим.)...»
Надо полагать, потомок Чингиз-хана достаточно хорошо знает свою родословную и корни собственного народа. Поэтому нет оснований брать под сомнение его выступление на курултае, где он довольно четко и красноречиво изложил истоки крымских татар и их культуры. Интересны также исторические документы, хранящиеся в госархиве: в 1918 году сами крымские татары протестовали против попытки главы Крымского краевого правительства М. Сулькевича совместить их родной флаг Чингизидов с двуглавым византийским «шовинистическим» орлом.. Добавив на него (на голубое полотнище Чингизидов «кок-байрак») тамгу Гиреев (символику Крымского улуса), крымские татары и сегодня используют преемственность Золотой Орды и великого полководца татаро-монголов Чингиз-хана Кстати, сам символ татарской тамги являлся знаком собственности у татаро-монголов.

Пристрастие меджлиса к турецкой культуре (в частности переход на латиницу по турецкому образцу), постоянная помощь, получаемая из Турции, лишний раз подтверждают правдивые слова Джезар-Гирея, что действительно вторым столпом крымскотатарской самобытности является турецкий (тюркский, а не «скифско-таврский») уклад жизни.

В качестве примера древних корней своей культуры крымскотатарская интеллигенция часто приводит успехи ученого древности Улугбека. Относясь с благоговением к этому великому человеку, следует отметить, что такие ссылки (как и выступление Джезар-Гирея, и использование меджлисом голубого флага Чингизидов с татарской тамгой) лишь подкрепляют тот факт, что крымские татары так же, как и все остальные национальные группы, проживающие в Крыму, не являются крымскими аборигенами. Все мы, и в том числе крымские татары, пришли в Крым извне!

Таким образом, если факт того, что коренными в Америке являются именно индейцы, в Израиле — евреи, а в Японии — японцы, бесспорная аксиома, то в отношении «коренных» Крыма вопрос явно «притянут за уши». По крайней мере, из ныне живущих в Крыму самыми древними остаются греки (крымские греки, или понтийские греки), ибо их города (Пантикапей, Феодосия, Херсонес, Керкинитида..) действительно свидетельствуют о существовании их культуры в Крыму начиная как минимум с VI века до нашей эры!

В отличие от истинных аборигенов Америки — индейцев никакая из ныне проживающих в Крыму национальных групп не может претендовать на крымское «аборигенство», на «коренность», а тем более на этническую исключительность. Именно поэтому и ставить вопрос о претензиях какой-либо этнической группы на звание «титульной нации» в Республике Крым необоснованно.

Далее автора статьи пишет, что Российская Империя колонизировала Крым. Но разве крымские татары были хозяевами в Крыму? Ведь с XIII века Крым практически всегда был частью либо Золотой Орды, либо Османской, либо Российской империй. Россия отвоевывала Крым не у Крымского ханства, а у турков-османов. Крымское же ханство долго сохранялось и в составе Российской Империи. Причем власть Крымского ханства никогда не распространялась на всю территорию Крымского полуострова.

Бесспорно, коммунистический режим в 1944 году совершил варварский акт по отношению к людям, но это было сделано не только по отношению к татарам И в нашей семье, например, было уничтожено более 10 человек. Забрали жилье, имущество, выслали… Причем среди вершителей этого беззакония были не только русские, но и евреи, татары, латыши... Между прочим, Сталин и Ленин были не русскими. Так причем тут «геноцид» по отношению только к татарам: ведь ГПУ, НКВД и КГБ были интернациональны, и от их злодеяний пострадали в разное время люди разных национальностей!

Нужно также уточнить характер Крымской АССР, существовавшей до 1944 года нигде в Конституции КрАССР не говорится, что она была национальной, как утверждается в статье.

В публикации также навязывается догма, что якобы без «национальной территории» обязательно происходит уничтожение национальной группы, ее ассимиляция. Но и эта идея не выдерживает критики цыгане, например, никогда не имели национальной территории, тем не менее, за сотни лет они сохранили свою самобытность, а евреи за 1900 лет проживания не в Израиле остались евреями! Видимо, все дело не в принадлежащей «национальной территории», а в самой национальной группе! К тому же сегодня в Крыму уже имеется и постоянно увеличивается количество районов с компактным проживанием крымских татар, где приветствуется строительство мечетей, школ, детсадов и т.д.

А кто мешает сегодня татарскому, славянскому или еврейскому самосознаниям? Действительно, за 70 лет коммунисты разрушили сотни церквей и мечетей, но кто теперь запрещает их восстанавливать? И христиане, и мусульмане сейчас свободно это делают, поскольку свободное культурное и религиозное развитие теперь не запрещено. А то, что Украина денег не дает, — вполне понятно: их просто нет! Украинское «незалежное» государство настолько бедно, что денег у него не хватает ни на что: ни на больницы, ни на русских, ни на евреев, ни на татар... И дабы исключить неравенство прав в зависимости от национальной принадлежности, на Украине даже в анкетах и паспортах теперь не указывается национальность.

Действительно, если в паспорте у гражданина не указана национальность, то на каком основании он будет голосовать по отдельному национальному округу (татарскому, русскому или еврейскому), если документально подтвердить свое «особое национальное право» (или превосходство по отношению к другим национальностям) он не может? Представительство в органах власти не должно зависеть от национальной принадлежности. Главным критерием должны быть профессионализм и порядочность человека. А значит, и выборы в органы представительной власти должны быть демократичными, свободными, равными, они не должны зависеть от пола, расы, вероисповедания или партийной принадлежности. Неужели не ясно, что в противном случае каждая национальная группа начнет требовать и для себя исключительности и привилегий. К чему это приведет — вполне понятно...

Безусловно, необходимо способствовать возвращению всех граждан, депортированных коммунистическим режимом, но не разделяя их в правах по этническому признаку. Опасно навязывать путь поиска «коренной» нации. На мой взгляд, само понятие «абориген» или «коренной житель» не совсем уважительно по отношению к человеку XX века и отдает чем-то первобытным.

Сегодня, в условиях общего обнищания населения, идет трудный процесс построения интернациональной Республики Крым и обустройства людей. Хочется, чтобы на благодатной крымской земле сохранялся мир, а он возможен только при условии равенства в правах всех ее граждан независимо от их этнической принадлежности, политических взглядов и вероисповедания. Попытка стать "чуть-чуть равнее других" по этническому либо конфессиональному признаку никогда к добру не приводила?

Люди либо равны, либо не равны. Третьего не дано!

источник: ]]>http://we.crimea.be/content/view/258/9/]]>

и коментарии к самозахватам: ]]>http://www.youtube.com/watch?v=zWbHAzVLX3g&feature=player_embedded#]]>!
]]>http://www.youtube.com/watch?v=9ofYFT6O-0k&feature=player_embedded#at=41]]>
]]>http://www.youtube.com/watch?v=T9i8oR2G9k0&feature=related]]>

Автор: FishErr 29.7.2010, 12:08

хехе ) помню как в голубинке хотели храм построить, так приехали сотни агрессивно настроенных человек и вспомнили, что там кости дедов и блаблабла. так что теперь не храм стоит а барашки пасутся на том холме по костям дедов.
а мечеть нормально действует, никто не мешает.

Автор: graus 29.7.2010, 13:25

так об этом и речь.

Таким образом, если факт того, что коренными в Америке являются именно индейцы, в Израиле — евреи, а в Японии — японцы, бесспорная аксиома, то в отношении «коренных» Крыма вопрос явно «притянут за уши». По крайней мере, из ныне живущих в Крыму самыми древними остаются греки (крымские греки, или понтийские греки), ибо их города (Пантикапей, Феодосия, Херсонес, Керкинитида..) действительно свидетельствуют о существовании их культуры в Крыму начиная как минимум с VI века до нашей эры!

и об этом я говорил!

Автор: Тимур 29.7.2010, 18:03

Ну зачем искажать хотя бы те скупые факты, которые мы имеем на сегодняшний день относительно столь древней истории наших предков? Про тавров и скифов я согласен - они были таки разными народами, о чем говорят и археологические находки, которые собственно и позволяют нам делать выводы о быте и нравах тех народов. Но факта их сосуществования на одной территории никто не отменял, кроме того, в нынешнем сердце Крыма - Симферополе, находится стлица скифов, а буквально в 50 километрах к югу - в горах - погребения тавров. Эти народы жили буквально бок о бок! Что касается скифов, то они были уничтожены тюркоязыными племенами (я бы хотел Вам напомнить, что от разных наименований тюрки тюрками быть не перестали). После этого полуостров пережил ещё несколько волн заселений тюркоязычными племенами, которые так же преподносят как разные племена - мол, гунны, кипчаки... Хотя народ то был один - тюрки! И Крым, лежащий на южной окраине Великой Степи, для них был лакомым кусочком.

Автор: Тимур 29.7.2010, 18:03

Итак про десять веков уже понятно - Крым активно отюречивался, скифы и тавры ассемилированы были пришельцами с севера, и в то же время, благодаря приходу все новых и новых волн переселенцев, в Крыму формировалась свой тип насления - назовем его пока крымцами - основу которого составляли потомки тавров и скифов, ассемилированные пришедшими на полуостров тюрками. Именно тогда начинается процесс формирования этноса, который сегодня известен под этнонимом "крымские татары". И кстати, давайте уточним - в 13 веке в Крыму появляются не татары, и даже не монголы, а... Тюрки! Влеикая степь покорена воинством Чингиз-Хана. Но кто составлял основу воинства? Как мог, пусть даже очень удачливый полководец, завовевать горсткой монгольских племен территорию от Сибири до Дуная, подконтрольную Тюркам? Только завовеванием по частям и постановкой "под ружье" самих же тюрков! Таким образом даже в монгольской армии под руководством Чингиз-Хана основу войска составляли тюрки! Те самые, которые придя с Алтая в Степь сотавили по себе долгую память, хотя бы в топонимике тех мест. И как мы можэем говорить о якобы новых пришельцах, когда один и тот же народ пришел на полуостров фактически покорять сам себя? Монгольское войско пришло - я подчеркиваю, именно монгольское войско, а не монголы, при этом пригнав перед собой снявшихся из степи тюрков, которым путь был один - на юг, к берегу моря! А Вы говорите - десять веков, разные народы.... Не было в том войске татар, ибо татары - именно татары, плимена из северного китая, покоренные чингизидами в первую очередь и давно ассемилированные ко времени завоевания Ордой Крыма - ну никак не могли стать как коренным, так и пришлым народом. Татарами монголы пугали Русь в первых своих набегах, оттуда на руси и повелось все восточные тюрко-язычные племена татарами называть - слышали то на руси тюркскую речь....

Автор: Тимур 29.7.2010, 18:09

Что касается выступления Джезара Герая, то даже будучи наследным Крымским ханом, он не является Историком, и рассматривать его высказывания в качестве доказательств той или иной исторической гипотезы на мой взгляд не совсем корректно. Но даже при таком рассмотрении его слов, они ни как не подтверждают теорию "пришлости" татар. Да, сегодня татарский народ вправе считать себя частью неког8да Великого государства - Золотой Орды. Да, управляли Ханством потомки рода Чингизидов, пусть и под другой династической фамилией. Однако к тому были вполне лоргичные причины. Во-первых, как я уже говорил выше, в результате захвата Чингизом тюркских территорий не Орда, а Великая степь культурно повлияла на первую. Обратите внимание на топонимику той же Орды - кругом тюркские названия! Надо просто уметь читать их. Орда стала через довольно короткий промежуток времени тюркским государством, вернее госулдарством с основным тюркским населением (отсюда кстати, путаница в выведении корней многих народов, попавших под влияние ЗО). Тем не менее, власть железно держалась на незыблемом правиле - хозяином страны мог быть только потомок рода Чингиза. Даже покоренные тюрки признавали это. Оттого в отложившихся улусах к моменту распада ЗО на троне восседали именно Чингизовы потомки. Принадлежность к государственному образованию и причастность правителя к правящей династии Орды ни как не может служить основанием для признания татар "пришлым наслением".

Автор: Тимур 29.7.2010, 18:10

И я прошу впредь не употреблять исторически некорректный термин "татаро-монголы". Почему - я изложил выше. Джезар Гирей может и знает родословную своего рода, однако это знание, равно как и его царственное положение, не дает емцу право лишь на истории одного рода делать выводы об истории народа. Что касается голубого цвета - это традиционный тюркский цвет, символ неба и Бога на нем.

Автор: Тимур 29.7.2010, 18:13

К Вашему сведению турки сегодня - один из немногих тюркских народжов, СОХРАНИВШИХ свое историческое имя. Однако столпом самобытности Турция для Крыма не была никогда. Крымское ханство, даже в эпоху Менгли Герая, который и подвел его под зависимость от Порты, всегда было нацелено на самостоятельность и суверинитет, самостоятельно вело внешнююю политику, и только периодами, вол времена когда внутри страны вспыхивали кровавые междуусобицы, власть Стамбула ощущалась в Бахчисарае реально.

Автор: Тимур 29.7.2010, 18:13

Эти ссылки лишь подтверждают нашу причастность к государственному образованию - Золотой Орде, и что среди наших предков - тюрков - были столь выдающиеся личности. И не более.

Автор: Тимур 29.7.2010, 18:14

Таким образом вопрос оказывается решенным. Крым - это колыбель нашей нации, где наш этнос, как я указал выше, начал формироваться с момента прихода первых тюркских насельников, их ассимиляции местного населения, и закончился примерно к середине 15-гоо века, когда и было провозглашено независимое крымское ханство, имеющее к тому времени преобладающую долю тюрков в своем населении. А на той территории, на которой оно образовано было, тюрки составляли большинство уже на протяжении минимум пяти столетий. Так что Крым - это огромный котел, в котором и была сварена нация - крымские татары. А вот все так называемые "коренные" греки, итальянцы - они реально пришлые, ибо их цель - колонизация, и пришли они в Крым уже сформированными народами.



Крым не был ЧАСТЬЮ - Крым был суверенным государством вплоть до захвата его Россией. Т.н. Вассалитет от Порты заключался в участии Крымскихъ ханов в турецких походах. Однако когда такие походы были не sdsujlys Крыму, хан вполне себе мог позволить отказать Султану, и в свете дряхлеющей власти в Стамбуле в последн.. треть срока своего существования правителям Ханства удавалось делать это вполне безнаказанно.

Автор: Тимур 29.7.2010, 18:15

Не надо сравнивать репрессии по классовому признаку с репрессиями по национальному. В них общего - только одно слово - репрессии. Не надо обобщать нашу боль с чьеёй то ещё и тыкать нам в лицо - мол вы не одни такие пострадавшие. Мы знаем, что не одни. Но в данном конкретно взятом случае, на данной конкретной территории именно с нами поступили несправедливо. И именно наш народ был вынужден скитаться по просторам необъятной Родины без права въезда в Крым, и менно с нашего народа запреты и ограничения были сняты в самую последнюю очередь - фактически с распадом СССР.

Автор: Тимур 29.7.2010, 18:15

А с этим тезисом я пожалуй соглашусь.

Автор: Тимур 29.7.2010, 18:16

Оно отдает Родиной. Не лишавшимся - не понять. Не обижайтесь.

Автор: Тимур 29.7.2010, 18:17

Ми пардон за разбитые сообщение, целиковым полчему то не получилось вставить - выдавал ошибку на тему "слишком много цитат".

Автор: Тимур 29.7.2010, 18:18

На холме Кильсе-Баир? Там по моему реально был храм, название то у горы какое - Крествоая. Причем татарское название. теперь видети ли нельзя - храм на горе, а мечеть - в долине....

Автор: FishErr 29.7.2010, 19:28

политика а не высота причина, и костьми прикрываться нечего.

Автор: FishErr 29.7.2010, 19:31

и мемориал обещанный никто не построил - по барабану на самом деле память. главное добиться своих целей.

Автор: Тимур 29.7.2010, 21:15

Млять, за мемориал ЛИЧНО МНЕ СТЫДНО

Автор: graus 29.7.2010, 21:48

а за рынок в Бахчисарае не стыдно?
там тоже много чего обещали построить, а сейчас пустырь и помойка!

Автор: Тимур 29.7.2010, 21:58

Дык я про рынок и обещанный мемориал и говорил....

Автор: FishErr 29.7.2010, 22:27

не, я про холм церковный (ака кильсе-баир) (кстати я и голубинку могу назвать фоти-сала и куйбышево албатом - не в названии дело)
там тоже просто сошлись на том, что построят мемориал и т.п. ну надо же что-то построить, не просто так костям лежать. (кстати кости-то христиан-предков татар, как было сказано , т.к. в могилах крест нашли каменный и прочую символику. а рядом с захоронениями остатки православного храма - оттуда и название старое)

ну дело прошлое, пошумели, разбежались. кто надо на этом, как и на рынке заработал чего то там, денег, признания какого-то, ЧСВ, и прочих штук, а кому-то за них еще и стыдно. а православным приходится ходить в старое здание школы чтоб там богослужения проводить. (за стеной баптисты тоже поют свои гимны, ляпота )

ну хорошо, что хоть сейчас там ремонт заделали, даже вон куполок или как оно там водворяют понемногу - бабушкам на радость. денег то только подсобирали - прошлые деньги, которые насобирали по крупицам, ушли на разрешения на постройку храма на холме и на начало земельных работ (надо же, оказывается, сначала разрешения пробивать, документы оформлять, потом технику приводить).

Автор: Тимур 29.7.2010, 23:10

Ну братцы, ну реально я не знал его русского названия - а он оказывается просто - Церковный....



Вот эта пускание пыли в глаза уже начинает утомлять. Шуметь и языками бацать и в Меджлисе, и в русских с украинскими блоках горазды....

Автор: graus 30.7.2010, 0:43

а вот неплохо бы знать, а то Вы, Тимур, как только писать начинаете, так сразу возникает впечатление, что татары не то что только одни в Крыму и жили, а что вы ещё и сам Крым со дна Чёрного моря подняли и облагородили.

Автор: manyil69 30.7.2010, 8:53

я собственно говоря, лишь только по этому и выделил часть цитаты о том, что мы или равны либо нет. И снова, уважаемый Тимур, не хочет понять очевидного - мы тут все пришлые.

Автор: Тимур 30.7.2010, 10:14

Вы знаете, увожаемый, я смею утверждать, что русское название появилось несколько позже татарского, а поскольку моя национальная принадлежность не секрет - крымский татарин - пожалуй, незнание, русского, навязанного после депортации, названия мне простительно.
Я не говорил, что татары жили ОДНИ в крыму. Покажите мне хоть один мой пост, в котором я это утверждал. Я утверждаю, и буду утверждать - Крым - это земля, на которой наш народ сформировался.

Автор: manyil69 30.7.2010, 11:35

Этноним "крымские татары" применялся и применяется к неоднородному в этническом отношении слою. Крымские татары, самоназвание - "къырым татарлар" или "къырымлы" ("крымцы"). Это народ, который сформировался на Крымском полуострове. По вероисповеданию они - мусульмане-сунниты.

В формировании этого этноса сыграли свою роль тюркские и нетюркские народы. Из тюркских - это тюрко-булгары, хазары, огузы, печенеги, кыпчаки и турки; из нетюркских - потомки тавроскифов, греки, аланы, готы, отчасти генуэзцы.

и как быть с этим уточнением ...
и говоря об ассимиляции (соц.),в происхождении крымцев, и не упоминать "замес" крови нетюрского происхождения ...

Автор: manyil69 30.7.2010, 12:39

Автор: graus 30.7.2010, 12:54

хорошо, Тимур, мне кажется, пора прекратить хождение вокруг да около.
будьте так любезны, сформулируйте - чётко, по пунктам, - Ваше видение будущего Крыма,
его национального, социального, конфессионального и политического устройства, а так же
роль и место не-татар на полуострове.

мне кажется, подобное упорядочивание всех мыслей, высказанных по данному поводу, было бы весьма полезным.
только, пожалуйста, подойдите к вопросу с основательностью, свойственной многим Вашим постам, дабы избежать разночтений и спекуляций.

Автор: manyil69 30.7.2010, 13:59

Об одном возможном толковании имени татар : ]]>http://runess.ru/2007/03/09/tatary.html]]>

Автор: manyil69 30.7.2010, 14:56

но поводу тамги на флаге крымцев после некоторого уже расследования роли княгини Ольги (хлг) из Плескова в создании Киевской Руси задался я простейшим вопросом:
- был ли у мифического Рюрика (я бы все-таки писал с маленькой буквы, поскольку рюрик это морской вождь, нечто вроде капитана, ну даже давайте из уважения назовем его адмиралом) трезубец?

ответ столь же прост, как и вопрос: не было и не могло быть, поскольку рюрик и его команда "сами мы люди не местные", а тамга это всегда знак территории.

ну и достаточно провести совсем непродолжительный поиск в сети, чтобы выяснить две вещи:

1. впервые тамга на государственной печати Киевской Руси зафиксирована у сына Ольги Святослава Игоревича (понятно, что не у безымянного рюрика, ведь в Новгороде попытка создать феодальное государство встретило отпор купечества во главе с Вадимом Храбрым)

1.а. тамга эта в виде двузуба! ]]>http://www.imghost.in/viewer.php?file=jivuti8t87j0i3hfwur.jpg]]>


это значит, что знаком для территории, которой владел Святослав была двузубая тамга.

1.б. графика тамги плоская, без переплетений.


2. у внука княгини Ольги Киевской Владимира Святославовича мы видим уже полноценный трезубец с явно выраженным кельтским (он же характерен для всей графики скандинавских викингов - готов-норманнов) переплетением линий. ]]>http://www.imghost.in/viewer.php?file=rjwz71xvvjyg5ot8625.jpg]]>


Итак, Владимир получил власть над более важной территорией, чем Киев и получил право на более значимую тамгу. Напомним, что цари Боспора Киммерийского, контролировавшие хлебную торговлю с Афинами как монополисты (то есть поставлявшие в Средиземноморье около 25-30 % всех объемов зерна) имели трезубец в основе всех личных царских знаков.]]>http://www.imghost.in/viewer.php?file=tbjoxo9kocx5bl4383st.jpg]]>

можно ли говорить, что до Святослава Игоревича в Северном Причерноморье не были известны знаки территориальной власти?
Конечно нет: тамга сложилась как знаковая система на обширных землях Восточной Европы, причем в лесной зоне коренные жители использовали тамгу для обозначения права собирать дикий мед в дуплах деревьях (бортные знаки).

Конкретно в Приднепровье археологически засвидетельствованы многочисленные артефакты. Можно вполне связать их с сарматским компонентом Черняховской археологической культуры.]]>http://www.imghost.in/viewer.php?file=vu83omz04rogifybb1vu.jpg]]>


И можно точно не связывать знаки территориальной власти с германским (готским) компонентом, поскольку у готов в те времена была уже хорошо разработана руническая знаковая система. Но в Северном Причерноморье находки рунических знаков очень редки.
Знаки тамга всеми народами (вне зависимости от языка) Восточной Европы понимались и уважались. Все другие системы письменности - греческая и руническая имели очень ограниченное применение - или только в жреческой среде, или среди купечества. Воинам и даже князьям эти системы не были нужны.]]>http://www.imghost.in/viewer.php?file=avltrlj0xqjpapk027w9.jpg]]>

монументальный артефакт, который и сейчас красуется на государственном гербе Литвы и множестве гербов славнейших российских родов "колюмны Гедимина" тесно связан с бортнической индустрией, основой экономического могущества Жмуди (Жемайтии), которая в течении трех поколений сформировала многонациональную державу от Балтийского до Черного морей. ]]>http://www.imghost.in/viewer.php?file=cs7kn1krykg5ppopccb.jpg]]>


но до создания Великого княжества Литовского контроль на торговых путях от Балтики до Днепра держали Полоцкие князья, отсюда и их трезубый герб ]]>http://www.imghost.in/viewer.php?file=buiw7l3umvzc2d1t9y.jpg]]>


пока рабочая версия роли трезубца:
1. это символ власти над торговыми путями от северных до южных морей
2. это символ единства трех сыновей Геракла (Агафирса, Гелона и Скифа) и единства аристократии Восточной Европы.

в этом случае двузуб обращенный вверх или "стремя" - двузуб, обращенный вниз, означает некое подчиненное положение территории по отношению к "магистральной" державе с трезубом или тарак-тамгой.]]>http://www.imghost.in/viewer.php?file=rjl04iwrsa846cxf4gqc.jpg]]>


на рисунке: Тарак-тамга (символ власти династии Гирей над Крымом, Северным Причерноморьем и Прикубаньем) и тамги крымских бейликов - родовых земель крымской аристократии.


вообще первоначально тамга это знак территориальной собственности.
и территориальной лояльности - то "я свой на этой земле"
отсюда русское слово таможня.
если показываешь тамгу - тебя пропускают.
первая тамга у монголов появляется только в четвертом поколении Чингизидов.
это нечто вроде печати из благородного металла, которую носят на поясе.
эту печать можно было прикладывать к пломбам на документы (из воска или сургуча).
м-да. тем не менее в Интернете да и в словарях сплошь и рядом утверждается что тамга - монгольское слово.
то есть оказывается мы русские отстали не только от западной европы немытой, но и от монголов потных:) - (шутка:) обидеть никого не хочу, но получается так что русские непонятно почему создали самую великую в истории империю.
типа повезло дурачкам. а везение это вещь одноразовая.

ну ладно.
тамга - сарматский знак.
тамга не привязана к какой-либо нации.
тамга это знак, которым отмечали межевые камни на пастбищах, тавровали скот, метили дупла с дикими пчелами.

крымская династия Гиреев, хотя ее происхождение от Бату-хана сомнительно (не говоря уже о том, что происхождение Джучи от Чингизхана сомнительно), все же своей политикой вышла на самый верх Чингизидов.
Таким образом и тарак-тамга, которая унаследована от боспорских царей, стала самым важным знаком для всего рода Чингизидов.

При этом тарак-тамга есть и в полковых гербах многих польских родов. Например герб Киркор шляхетского рода Достоевских имеет две тарак-тамги.

P.S. к чему это я так распираюсь, да все же по поводу "меток". и раз уж так получилось что ты имеешь удостоверение личности гражданина Украины - то и "метка" должна быть одна и это трезуб на гербе Украины и пипец. у крымцев власть над кем???
на Украине одна власть - государство, и не#уй метить землю государства Украинского всякого рода тугарам (крымлы)

Автор: Тимур 30.7.2010, 15:07

Ну зачем грубить?

Автор: manyil69 30.7.2010, 15:11

по ходу Вы Тимур, а не крымлы !?

Автор: Тимур 30.7.2010, 15:12

Я отвечу. Только не ждите от меня скорого ответа. Причем не ждите скорого - в буквальном смысле. Ни сегодня, ни даже завтра и через месяц. Я вообще сейчас обратил свой взор на историю взаимоотношений двух центров тюрко-татарской (назовем пока её так) культуры. Причем обратил совершенно неожиданно - просто шел по Казанскому кремлю и наткнулся на могилу... Герая! И задался вопросом - откуда? Как? Почему? Причины? Следствия? И много любопытного узнал, скажу я Вам, однако все это в процессе осмысления, и возможно в результате этого самого осмысления я и отвечу на Ваш, Граус, вопрос.
П.С. Я не ухожу от ответа. Вы же просили - основательно!

Автор: Тимур 30.7.2010, 15:13

Я по поводу общего содержания поста.

Автор: manyil69 30.7.2010, 15:15

как мне кажется, то смысл первой строки второго куплета гимна крымцев, представители меджлиса дословно пытаются воплотить в жизнь ...

Ант эткенмен, шу къарангъы джурткъа шавле сепмеге ( ]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/Гимн_крымских_татар]]> )

а из Вашего Тимур перевода будет первая строка третьего куплета ...

Автор: manyil69 30.7.2010, 15:19

я пытаюсь дать понять, своего рода "теоретикам" как крымлы, о уместности использования символики на его аватаре, не более того ..

Автор: graus 30.7.2010, 15:56

вот за это - уважаю!
действительно, в таком вопросе торопиться не стоит.
буду терпеливо ждать и надеюсь, что прочту по-настоящему конструктивную и демократическую программу.

Автор: manyil69 31.7.2010, 13:15

сижу и читаю свои посты и ловлю себя на мысли о том, что она (мысль) у меня есть ...
а если серьезно то пора завязывать с этой возней и переходить к делу. к примеру, шайка-лейка депутатов района от меджлиса, во главе с чийгозомъ или умеровымъ начинают масштабный экономический проект типа: "нахапал сам дай возможность урвать другому"; или " мы меджлис крымцев - и нам денег больше" . куратором этих "проектов" предлагаю назначить атамана меджлиса крымцев мустафу-эфенди - так как у него денег просто ВАУ. ]]>http://www.nr2.ru/crimea/294419.html]]>
]]>http://www.imghost.in/viewer.php?file=o6x7coz3z415jkvbkxa7.jpg]]>
источник фото ( ]]>http://oleg-gumennoj.livejournal.com/]]> )

Автор: graus 31.7.2010, 14:14

уважаемый мануил, Вы зря разделяете татар и Мустафу-эфенди, потому как цель у них одна, и простые татары, так активно открещивающиеся от меджлиса, на самом деле поддерживают его своими деньгами и поступками.
давно пора понять, что татары - не русские, если у них есть руководитель - они идут за ним безоговорочно, не задумываясь и не сомневаясь.
(представьте себе татарина-революционера!)
добавьте к этому историческую тягу к грабежам и лёгкой наживе - и поймёте, что конструктивного диалога у нас никогда не будет, слишком мы разные, и симбиоз невозможен.
так что вопрос стоит ребром - либо мы, либо они.
и мне кажется, что всё-таки они, потому что они энергичнее, сплочённее и более мотивированы на достижение своих целей.

Автор: graus 31.7.2010, 14:18

кстати, мануил, у меня иногда возникает вопрос - а не засланный ли вы казачок?

Автор: graus 31.7.2010, 14:28

Вы уверены?
может быть, крымлы - это Тимур?..
или Вы?...
или я?..

Автор: FishErr 31.7.2010, 14:36

уж очень категорично, graus.

Автор: graus 31.7.2010, 14:52

время и ситуация таковы, что либеральные сопли могут принести только вред,
хотите ли Вы, чтобы Ваши дети росли в обществе, построенном татарскими националистами?
Ваше дитё не ходит в садик? а если ходит, то не приносило ли Ваше чадо слов Айше или Марлена о том,
что всех нас, не-татар, будут резать?
моя такое слышала...
а в первой школе нет детишек?
они Вам и не такое расскажут.
в общем, Бахчисарай мы уже просрали, дело за Крымом.
ВОПРОСЫ?!!

Автор: graus 31.7.2010, 15:13

]]>http://www.imghost.in/]]>

Автор: FishErr 31.7.2010, 16:10

это не говорит о том, что они поголовно все такие, имхо.
возможно у айше или марлена папа - "бородатый" , как сами татары их и называют?
я именно про то, что тоже всех поголовно грести не следует, имхо.
так же можно сказать, что и славяне ВСЕ ведутся на всякие пемеранчевые революции, но это же не так? есть же и здравомыслящие люди.

Автор: graus 31.7.2010, 16:16

очень жаль.
я-то думал, что на форуме, кроме меня, есть ещё не-татары...

Автор: FishErr 31.7.2010, 19:33

странное у вас понимание не-татар

Автор: graus 31.7.2010, 19:40

по-моему, классическое понимание.
не-татары - это те, кто не является татарами и не подпевает им в их хайтарме.

Автор: nibol 31.7.2010, 21:58

Каждому по вере его.
Не надо быть таким пессимстом.

Автор: graus 1.8.2010, 8:17

конечно, Рома, ты-то будешь всегда в порядке!
купечикам всё равно, кому продавать товар, поэтому честному человеку не пристало общаться с такими овощами, как вы. Ты мажор, поэтому ЧТО ты можешь рассказать?

Автор: nibol 1.8.2010, 15:38

Это должно быть не на этой ветке:
-могильщикам всё равно кого закапывать;
-врачам всё равно кого лечить;
-автослесарям всё равно кому ремонтировать машины;
-таксистам всё равно кого возить, лишь бы подальше и т.д.

И определитесь с кем вы общаетесь, с овощем и или мажором? А то чувствуется у вас какой-то мозговой разжишь. Наверно, электромагнитное облучение от компа на вас так действует. По больше общайтесь с природой! И мир покажется вам в других красках.

Вот только про честного человека не понял. Это про кого было написано?

Автор: graus 1.8.2010, 19:03

честный человек - это о себе, овощ - о тебе!
у твоего бусика уже колёса отпадают, когда ты в него садишься!
попробуй меньше жрать!

Автор: graus 1.8.2010, 19:14

да, проще в это верить.
только не верещи, когда они придут к тебе домой!

Автор: FishErr 1.8.2010, 20:05

я вообще-то живу не в эльфийском лесу, и очки оранжевые где-то засеял, но это не мешает мне не грести всех под одну гребенку. только и всего. а что там придут или не придут - время покажет. там и будем смотреть.

Автор: Тимур 1.8.2010, 21:25

Не зря. Увы, времена народного единства прошли. Мы потеряли Идею - вернулись, а дальше - кто в лес, кто по дрова.

Если есть руководитель - за ним идут безоговорочно любая группа людей, особенно если руководитель обладет харизмой и лидерскими способностями. Так что национальная принадлежность здесь абсолютно ни причем.

Ну зачем? Я Вас иногда не понимаю. Ну тльбко напчинается конструктивный диалог, как от Вам проскользнет подобная оскорбительная реплика.... В конце концов эта грязь просто надоедает.

Автор: Тимур 1.8.2010, 21:26

Къырымлы - это Къырымлы.
Тимур - это Тимур.
Я есть я и никто иной.

Автор: FishErr 1.8.2010, 22:03

не перевелись тролли в наше время
хорошо, что еще тролли хорошие, годные

Автор: nibol 1.8.2010, 22:11

Слышишь, честная гнида. Ты меня с кем-то путаешь.
-Я не торгую.
-Меня зовут не Роман.
- Я регулярно занимаюсь спортом.
-И я, в отличие от тебя, превый раз поганю посты.

Автор: manyil69 2.8.2010, 11:52

Автор: Gnatya 2.8.2010, 11:57

Чего шумим Нибол?Его уже наругали,не обращай внимание, он тебя правоцирует....

Автор: Тимур 2.8.2010, 12:57

Ой-ой-ой, не опускайтесь Вы до уровня Грауса!

Автор: nibol 2.8.2010, 13:48

Прошу прощения у форумчан. Больше не буду.

Автор: manyil69 2.8.2010, 15:35

нас здесь не так много, у кого есть (имхо) - ни кого не хочу задеть, но насколько взрывоопасная "смесь" мнений однако бывает... вот бы этот порыв, да во благое дело. Понимаю, что одной идеи маловато будет но ведь здесь бывают и те кто не только хочет - но и может. Или же нам необходима действительно беда(не дай Бог), чтобы стать миролюбивее и открыть глаза на повседневные проблемы нашего с Вами города.
Но только не так :

Автор: Rel 2.8.2010, 23:14

Это видео тут уже мелькало? ]]>http://www.youtube.com/watch?v=SL9RyZ-ynK0]]>

Автор: Dana 2.8.2010, 23:32

Меджлис представляет интересы татар и поддерживает Умерова. Умеров -скот. значит и те кто разделяет его позиции- скоты.
Вот и весь сказ.

Автор: manyil69 3.8.2010, 11:18

Немного не соглашусь с Вами, и вот почему ...
Умеров представляет интерес меджлиса и поддерживает таких же у#бков как сам. А интересы крымцев, я подчеркну крымцев, а не радикалов из меджлиса, ни кто не представляет. Для Джемилева и иму подобных - крымцы, это орудие в достижении своих корыстных целей...

Автор: FishErr 3.8.2010, 11:38

точно

Автор: FishErr 3.8.2010, 16:13

Завтра опять Умерова вернут. Джарты расскажет.

Автор: nibol 3.8.2010, 16:13

Тему можно закрвать. Умеров - птица Феникс. Я бы сказал - гегемон!:(
А нынешная власть оказалась, всё-таки, трусливыми шакалами.
Так что мажте одно место вазилином и завтра на поклон к "новому" голове.

Автор: Тимур 3.8.2010, 23:31

Меджлис представляет отдельную группу татар. Хотя и позиционирует себя как нацпарламент до сих пор.

Автор: manyil69 4.8.2010, 10:10

до того как состояться выборы в местные органы самоуправления (осень) разговор о "новом" или "новой" главе - пуст. имхо

Автор: nibol 4.8.2010, 15:57

Вы, наверно, что-то путаете. Голова райгосадминистрации это не выборная должность. Это президентская вертикаль. Выбирать будут предсетателя райсовета, эту должность сейчас занимает Тарянник. Основные финансовые потоки как раз в этих руках. Или я ошибаюсь?

Автор: Admin 4.8.2010, 22:10

Тема закрыта. Продолжение тут: ]]>http://bahchisaray.org.ua/index.php?showtopic=945]]>