Версия для печати темы

Автор: Тимур 20.12.2011, 8:57

Прочитай сам и расскажи другу!
Дай бог увидеть теперь правильную реакцию на эту статью.
Автору респект!
Хочу особо подчеркнуть понравившиеся моменты:
1. Социальный лифт
2. Татарский бизнес
3.Меджлис
Не умаляя достоинств Джемилева хочу спросить как и почему он стал удельным князем. Где ротация? А ведь это нарушения “Наказа народа”

Предложение давайте попробуем написать Национальную доктрину развития крымских татар до 2020 года. Попробуем проанализировать возможные риски и расставим приоритеты с кем дружить и против кого.
И наконец учитывая отсутствие института трезвой и объективной оценки происходящего предлагаю создать “Суд чести”.
“Суд чести” на начальном этапе может быть реализован уже сейчас. Предлагаю обязать силами интернет сообщества, журналистами и СМИ дать оценку этой статьи всеми известными татарами Крыма. От музыкантов и политиков до бизнесменов и духовенства.
Давайте составим список людей чье мнение нам интересно.
Причем отказ кого либо ответить участвовать в этой акции считать не только малодушием но и достаточным основанием для того , чтобы вывесить фотопортрет отказавшегося на “ДОСКУ ПОЗОРА”

Текст статьи Рустама Темиргалиева : ]]>http://www.goloskrima.com/?p=6796]]>

Автор: nibol 20.12.2011, 18:26

Ответ славянина.

После этих строк не понятно, кто же всё-таки обездоленный на полуострове? Может пора уже прекратить изображать из себя казанских сирот?

Славянам тоже хотелось бы этого пожелать.

И ещё, в статье упоминается страна Тартария. Вот тут в сети столько противоречивой но интересной информации, что дух захватывает.

Автор: ilina 20.12.2011, 19:58

СЛАВЯНЕ как всегда, на позитиве.

Автор: bekir 21.12.2011, 0:33

Ответ славянина.

"Если в целом в Крыму смертность превышает рождаемость (в первом полугодии 2011 года крымчан стало на 3 тыс. чел. меньше), причем этот разрыв имеет устойчивую тенденцию к увеличению, то в крымскотатарских семьях имеет место обратный процесс – естественный прирост. При сохранении динамики этих показателей уже через 20 лет каждый четвертый житель полуострова будет крымским татарином, а через 50 лет практически половина населения Крыма будет татарской национальности."

После этих строк не понятно, кто же всё-таки обездоленный на полуострове? Может пора уже прекратить изображать из себя казанских сирот?

Вы не знаете как делать детей? Неужели в медицинском этому не учат? ах да, я забыл, детей приносит аист, или нет, наверное в капусте находят. вот еще вариант: по средам у молдован.

Автор: nibol 21.12.2011, 0:46

Если бы мне по молодости квартирку, как "обездоленному", или хотя бы участок за здорово живёшь подогнали, то наверняка бы больше наплодил.
А по поводу молдаван это вы здорово придумали! А я-то всё думаю, в чём секрет вашей плодовитости?

Автор: ilina 21.12.2011, 1:03

ИМЕННО В МЕДИЦИНСКОМ ЭТОМУ УЧАТ - ТЕОРЕТИЧЕСКИ, ПРАВДА МОЛДАВАНЕ ТАМ ВСТРЕЧАЮТСЯ КРАЙНЕ РЕДКО - НУ НЕ ЛЮБЯТ ОНИ МЕДИЦИНУ - НЕ ТЕОРЕТИКИ, ПОЭТОМУ ДЕТЕЙ У НИХ БОЛЬШЕ ЧЕМ ИМ ХОТЕЛОСЬ БЫ.

Автор: Тимур 21.12.2011, 15:59

Ребята я по существу!
А Вы о чем?
Про славян и татар:
Два братских народа причем не раз породнившихся.
Про NIBOLа - просто сволочь!
Нѣтъ, я говорю лишь про сволочь. Во всякое переходное время подымается эта сволочь, которая есть въ каждомъ обществѣ... Между тѣмъ, эта сволочь, сама не зная того, почти всегда подпадаетъ подъ команду той малой кучки передовыхъ, которые дѣйствуютъ съ опредѣленною цѣлью, и она направляетъ весь этотъ соръ, куда ей угодно...
Достоевскій. Бѣсы. 3, 1, 1.

Автор: nibol 21.12.2011, 16:17

Я вас "уважаемый" не оскорблял. Чего, правда глаза колет?
Когда у человека нет аргументов, он переходит на оскорбления.
Удобно ведь паразитировать за счёт других народов? И посмотрите к чему призывает автор статьи: к беспринципности, алчности, лиж бы быть у кормушки. При этом он обвиняет Джемилёва в том, что он не прогнулся под нынешние власти, а делает ставки на аутсайдеров. Это вам по существу.

Автор: loki 21.12.2011, 17:08

Тимур, а ведь нибол прав!
о чём сожалеет автор статьи?
о том, что татар мало в большом бизнесе, о том, что им не удалось поучавствовать в распиле, о том, что им не отданы (?) лучшие земли Крыма.
а чему он радуется?
тому, что татары активно не хотят становиться частью крымского народа, а выделяют себя в отдельную, весьма агрессивно настроенную группу.
конструктивно ли это, как Вы считаете?

Автор: Жизнелюб 21.12.2011, 17:11

У Темиргалиева свои понятия о чести.

Автор: Тимур 21.12.2011, 18:57

"После этих строк не понятно, кто же всё-таки обездоленный на полуострове? Может пора уже прекратить изображать из себя казанских сирот?"
[/color]
Автор этих строк - явный провокатор. Вот почему я и привел цитату из "Бесов".
У моего народа отобрали все! Имущество и деньги , здоровье и землю, историю и будущее, наконец вековые кладбища с могилами предков! Но мы выстояли! Не растворились!
Более того сумели найти в себе силы и отстроились заново. Да и детей нарожали. Только в Крыму татар 250 тысяч может чуть больше...
А ведь до присоединения Крыма к России нас было 500.000
Задумайтесь!!! За два века вместо естественного прироста до 1.000.000 убыль.
Но заметьте с татарами убыло и от всех других народов!!!!!!!!!!!
1944 год. Всего из Крыма было выселено 228 543 человека, 191 014 из них — крымские татары.
Каждый третий при переселении либо в ссылке погиб!!!
Нас было 90% населения Крыма в на протяжении столетий, а стало 15%.
Разве это не трагедия? А тут "сироты"... Ну и как назвать этого мерзавца?
У всех народов рождение ребенка праздник. Так к чему здесь зависть и упреки?
[color="#9ACD32"]Если бы мне по молодости квартирку, как "обездоленному", или хотя бы участок за здорово живёшь подогнали, то наверняка бы больше наплодил.
А по поводу молдаван это вы здорово придумали! А я-то всё думаю, в чём секрет вашей плодовитости?

Автору этих строк морду бить надо. Ведь он то это все знает, но пасквили строчит.
Не по людски это и не по христиански горевать рождению детей у соседа. Тем более если ты живешь в его доме!

Будьте любезны перечислить пофамильно богатейших людей Крыма?

Автор: businka 21.12.2011, 19:21

]]>http://aliabyeva.wordpress.com/2009/09/29/tata/]]>

Автор: loki 21.12.2011, 20:31

с этого момента поподробнее, пожалуйста!
и расскажите, почему грек в Крыму - гость татар?

Автор: ilina 21.12.2011, 23:28

ВЫ НЕ ТИМУР!!!!!!!НЕ АЗИС!!!!!И ДАЖЕ НЕ ТАМИРЛАН!!!!

Автор: ilina 21.12.2011, 23:29

ЭТО БРЕД!

Автор: loki 21.12.2011, 23:44

в чём бред?

Автор: ilina 21.12.2011, 23:53

ЭТО ВЫ, ЛОКИ СЧИТАЕТЕ ТАТАР НЕЗВАННЫМИ ГОСТЯМИ, ИЗ ЗА ЛИЧНОЙ НЕПРИЯЗНИ.
НАВЕРНОЕ У ВАС НА ТО ЕСТЬ ПРИЧИНЫ, ТАК ВОТ И ГОВОРИТЕ О ТОМ, КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К НИМ, А НЕ О ТОМ ,ЧТО
ТАТАРЫ ДУМАЮТ ПРО ВАС И ЗА КОГО ВАС ПРИНИМАЮТ!

Автор: loki 22.12.2011, 0:07

личная неприязнь здесь ни при чём, я имел в виду историческую справедливость.
когда в Крыму появились греки, и когда - татары?
и, исходя из сравнения дат, вопрос о том, кто у кого в гостях, приобретает новый смысл.

Автор: ilina 22.12.2011, 0:23

это вы видите этот смысл, и создается впечатление, что и днем и ночью... и то, что вы приписываете татарам имеет прямое отношение именно к ВАМ!

Автор: loki 22.12.2011, 0:32

хорошо ответили, только нифига не понятно.
ладно, попытаюсь ещё раз - ТИМУР-АГА ГОВОРИТ, ЧТО МЫ ТУТ У ТАТАР В ГОСТЯХ, Я ЖЕ С ЭТИМ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН ПО ДВУМ ПРИЧИНАМ:
1.ГРЕКИ ЖИЛИ В КРЫМУ ЗАДОЛГО ДО ПОЯВЛЕНИЯ ТЕРМИНА (ИМЕННО ТЕРМИНА, А НЕ ЭТНОНИМА) "ТАТАРЫ";
2.ВСЕХ СВОИХ ПРАВ ТАТАРЫ ЛИШИЛИСЬ, СОВЕРШИВ ЧУДОВИЩНОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ВО ВРЕМЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.

ещё вопросы есть?

Автор: ilina 22.12.2011, 0:53

ВОЙНА - ЭТО СТРАШНО!!! ВОЙНА - ЭТО МЕСИВО, ГДЕ НЕЧЕГО НЕ ПОЙМЕШЬ И НЕ В ЧЕМ НЕ РАЗБЕРЕШСЯ, ДА И НЕ ДО ЭТОГО. ТАМ НЕПОЙМЕШЬ, КТО ВРАГ, КТО ПРЕДАТЕЛЬ, ВЫ ЗНАЕТЕ СКОЛЬКО ТАКОВЫХ БЫЛО СРЕДИ СЛАВЯН? А ВЫ НАВЕРНОЕ ЗАБЫЛИ СКОЛЬКИХ СЛАВЯНЕ ОБВЕНИЛИ В ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ СВОЙ ЖЕ НАРОД, И ЖЕСТОКО УНИЧТОЖИЛИ ИХ ВМЕСТЕ С СЕМЬЯМИ? А МОЖЕТ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ О ТОМ КАК ВРАГИ ПОМОГАЛИ ВЫЖИВАТЬ ОТ ГОЛОДА НАШИМ ДЕТЯМ, ПОТОМУ ЧТО У НИХ ДОМА ТАКИЕ ЖЕ КИНДЕРЫ ОСТАЛИСЬ - И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ СКОЛЬКО БЕСПОЩАДНО ПЕРЕБИЛИ НАРОДУ?
ЭТУ КРОВАВУЮ ПУТАНИЦУ МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ БЕСКОНЕЧНО - И ЭТО БЫЛО!! МЫ ДОЛЖНЫ ВСЕ ЭТО ЗНАТЬ И ПОМНИТЬ ТОЖЕ ВСЕ. ...ЭТИХ ЛЮДЕЙ УЖЕ НЕТ - НЕ ВРАГОВ,НЕ ПРЕДАТЕЛЕЙ, НЕ ЖЕРТВ - ОНИ ОСТАЛИСЬ ТОЛЬКО В НАШЕЙ ПАМЯТИ.
НЕ НУЖНО ПРИПИСЫВАТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ЛЮДЯМ, КОТОРЫЕ ИХ НЕ ОВЕРШАЛИ.

Автор: loki 22.12.2011, 1:10

а я ничего никому не приписываю, а просто напоминаю "забывчивым" реальные исторические факты.
и как, всё-таки, с домом и гостями?
кто первый - татары либо греки?

Автор: ilina 22.12.2011, 1:21

....? А МОЖЕТ БЫТЬ ГОТЫ, ИЛИ КАРАИМЫ? А КАК ЖЕ КНЯГИНЯ ОЛЬГА?.... МНЕ СТЫДНО, НО Я ПОНЯТИЯ НЕИМЕЮ.

КСТАТИ, А ВЫ ИСТОРИЮ НА СКОЛЬКО ВЕКОВ НАЗАД ЗНАЕТЕ - НА СОТНИ ИЛИ МИЛЛИОНЫ? ...А ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО МИЛЛИАРДЫ ЛЕТ НАЗАД
САМЫМ СЛОЖНЫМ ОРГАНИЗМОМ БЫЛА ПРОСТЕЙШАЯ ВОДОРОСЛЬ, И СЧИТАЛАСЬ ...(НУ, ТИПА КАК ЛЕВ-ЦАРЬ ЗВЕРЕЙ)?

Автор: loki 22.12.2011, 1:58

ну так что же, Вы считаете себя прямым потомком и наследником той водоросли?
поздравляю.

Автор: businka 22.12.2011, 6:33

+100

Автор: Тимур 22.12.2011, 8:58

LOKI - у тебя есть родные или авторитетные тебе люди , которым сейчас за 60?
Спроси у них как они знают относятся к татарам?
Насчет гостей: греки жили на побережье в анклавах им никогда Крым не принадлежал целиком, да еще плюс Тамань в одну сторону и до Бессарабии.
И вообще для справедливости в Греции Вас называют понтийцы - а настоящие греки - это элины - именно потому , что живя в городах на побережье Черного моря - Понта( которое несколько веков было внутренним морем Османской империи) , Вы переняли многие черты, в совершенстве язык -присущие народам Вас окружающим.
Но поистине глупо вести спор с человеком который считает весь татарский народ - врагом и предателем.
Тем более что из Крыма выслали и греков вместе с нами и армян и болгар и турки и цыгане и караимы. Где же логика?
Нас выслали 18 мая , а вас 27 июня 1944 года.
Нет плохих наций!!! Народ не может быть предателем!
Не может один народ быть лучше другого - иначе это ФАШИЗМ!!!

Есть такое греческое слово ГЕНОЦИД!
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Теперь почтите посты в заново и скажите -честно - хоть про себя - кто смелее в слух - что нас не сживают со свету!!!!!!!

Удивительно -вековые гонения не смогли нас озлобить!!!
Может поэтому так скрежещут зубами и брызжат ядовитой слюной провокаторы, каждый раз когда люди вспоминают, что корень то у всех один Адам и Ева! Законы человеческого общежития идентичны! И вообще БОГ ЕДИН!!!!

Автор: ilina 22.12.2011, 9:16

Автор: ilina 22.12.2011, 9:21

детский сад

Автор: No Brain - No Pain 22.12.2011, 10:54

Чего ж там непонятного? Человек или подразделение воюет на стороне оккупанта - какие могут быть вопросы? Среди русских было достаточно предателей, всех их постигла кара, и никто их сейчас не оправдывает, памятников им не ставит и т.д. С украинскими предателями всё несколько иначе, но это уже предмет другого разговора.

Автор: No Brain - No Pain 22.12.2011, 11:00

Золотые слова! Пусть об этом почаще вспоминает Меджлис, когда требует привилегий для крымских татар (например, гарантированное одному этносу представительство в органах власти), или когда поддерживает Турцию, отрицающую геноцид армян, когда поддерживает косовских албанцев, изгнавших американским оружием большую часть сербов с их же земли, и вырезающих оставшихся.
Избавляйтесь от двойных стандартов, друг мой.

Автор: ilina 22.12.2011, 11:56

вы видели войну своими глазами?) НЕ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ, А ВООБЩЕ ВОЙНУ?....НЕТ, НЕ ВИДЕЛИ - ПОЭТОМУ ВАМ ВСЕ И ПОНЯТНО.

Автор: ilina 22.12.2011, 12:09

У ТАТАРСКОГО НАРОДА ЕСТЬ МЕДЖЛИС - ОНИ ПЛОХИЕ.

ЗАТО КАКАЯ У НАС ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ СЕЙЧАС ЗАМЕЧАТАЛЬНАЯ -СО ВСЕМИ ХОЧЕТ ДРУЖИТЬ, ОСОБЕННО С ЕВРОСОЮЗОМ, А КИТАЙ ЧЕГО ТОЛЬКО СТОИТ - УКРАИНСКИЙ НАРОД ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ. ТОЛЬКО ВОТ МЫ ДОЖИЛИ ДО МОМЕНТА, КОГДА ГОСУДАРЬ БОИТСЯ И НЕНАВИДИТ СВОЙ НАРОД, А НАРОД БОИТСЯ И НЕНАВИДЕТ СВОЕГО ГОСУДАРЯ. ПОЧЕМУ ВАМ НЕ ПРИХОДИТ В ГОЛОВУ ОБВЕНИТЬ В ЭТОМ ВЕСЬ УКРАИНСКИЙ НАРОД, И ОБЬЯВИТЬ НАС ВРАГОМ-НАРОДОМ?
О КАКОМ ДВОЙНОМ СТАНДАРТЕ ВЫ ГОВОРИТЕ?

Автор: No Brain - No Pain 22.12.2011, 12:50

Грош цена человеку, как мыслящему существу, которому понятно только то, что он сам видел, слышал, щупал.

Автор: Gnatya 22.12.2011, 12:52

Автор: ilina 22.12.2011, 13:07

ИНТЕРЕСНО, ВО ЧТО ДАЛЬШЕ ТРАНСФОРМИРУЕТСЯ ЭТА ВОДОРОСЛЬ???

Автор: ilina 22.12.2011, 13:08

САГЛАСНА

Автор: No Brain - No Pain 22.12.2011, 13:12

Я никакие народы ни в чем не обвинял, не приписывайте мне того, чего я не говорил. Если непонятно, о каких двойных стандартах я говорю, я попробую высказаться как-то доступнее.
Если крымский татарин говорит о том, что не может быть один народ лучше другого, он следом должен признать, что крымские татары не должны иметь преимуществ перед людьми другой национальности только из-за гарантированного представительства, предоставленного только одному этносу.
Если крымский татарин говорит о геноциде по отношению к своему народу, пусть будет последовательным в этом вопросе. Но меджлис всячески поддерживает братский турецкий народ с его властями, которые категорически отрицают геноцид армян - деяние поистине чудовищное.
Так понятнее, о каких двойных стандартах речь?

Автор: Gnatya 22.12.2011, 13:19

Да ребят, эко Вас понесло...

Автор: ilina 22.12.2011, 13:23

КРЫМСКИЙ ТАТАРИН ГОВОРИТ...? ТАК ВОТ И ГОВОРИТЕ КОНКРЕТНО ОБ ЭТОМ КРЫМСКОМ ТАТАРИНЕ, МОЖЕТ ВЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ, НО В ЭТОЙ ТЕМЕ И НЕ ТОЛЬКО ЦЕЛЫЙ НАРОД ОБВЕНИЛИ В ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ, И ЭТО ДЕЛАЮТ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ВОСПРИНЕМАЮТ ТОЛЬКО , ЧТО САМИ ОНИ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ, НЕ СЛЫШАЛИ И НЕ ЩУПАЛИ.

Автор: ilina 22.12.2011, 13:24

ГНАТЯ, ВАМ ПОЗВОЛИЛИ ПОМЕНЯТЬ АВАТАРКУ? ЗАВИДУЮ.

Автор: Gnatya 22.12.2011, 13:26

Не надо, я так понял что со своего компа не поменяешь, так залейте на какой нибудь хостинг картинок и меняйте...

Автор: ilina 22.12.2011, 13:27

НЕ ХОЧУ.

Автор: Gnatya 22.12.2011, 13:28

Тогда не завидуйте...

Автор: ilina 22.12.2011, 13:31

МНЕ ТРУДНО СПРАВИТЬСЯ, НО Я ПОПРБУЮ.

Автор: ilina 22.12.2011, 13:43

НИКТО НЕ ИСПРАВЛЯЕТ МОИ ОШИБКИ

Автор: loki 22.12.2011, 13:56

и Вам от этого грустно?

Автор: loki 22.12.2011, 14:38

а по делу - Тимур, Вам не кажется, что до тех пор, пока вы не перестанете себя выделять, выгораживать и при каждом удобном случае
трясти "хозяйскими" ключами - ни диалога, ни продуктивного сосуществования, ни крепкой дружбы не будет?

Автор: No Brain - No Pain 22.12.2011, 15:02

Спрашивайте с меня за мои слова, а не за то, что говорит кто-то. С чем из сказанного мною Вы несогласны?

Автор: Admin 22.12.2011, 15:21

С компа можно заливать. Размер до 750Кб

Автор: bekir 22.12.2011, 17:24

В 1930-е гг из погранзон СССР были выселены лица ряда национальностей, главным образом — иностранных для СССР того времени (румыны, корейцы, латыши и др.). Проведённые депортации не носили тотального характера; репрессии затронули только потенциально опасных лиц[источник не указан 49 дней], например, активистов латышских обществ, перебежчиков, бывших мулл и беков, «руководителей реэмигрантских откочёвок» и др.
28 апреля 1936 — постановление Совнаркома о переселении из погранзоны Украины в Казахстан 70 тыс. поляков и немцев;
17 декабря 1936 — постановление Совнаркома о выселении ряда лиц из Азербайджана в Иран;
9 января 1937 — соответствующая директива НКВД в исполнение постановления Совнаркома от 17.12.1936. Намечено к выселению из Баку и погранзоны Азербайджана 2500 иранских поданных, 700 семей «контрреволюционных элементов»;
21 августа 1937 — Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О выселении корейского населения пограничных районов Дальне-Восточного края»;
28 сентября 1937 — Постановление СНК СССР «О выселении корейцев с территории Дальневосточного края». За 6 месяцев из Приморья в Среднюю Азию (главным образом в Узбекистан) были принудительно перевезены 75 тысяч корейцев — 16 307 семей. Всего депортировано в Среднюю Азию и Казахстан было 171 тыс. 781 чел. Из них 30 % умерло от голода в голодной степи, низовьях Амударьи и на берегах Аральского моря;
11 октября 1937 — директива НКВД о депортации курдов из погранзоны Азербайджана в Казахстан;
10 июня 1938 — депортации китайцев из Дальнего Востока в Синьцзян;
Масштаб депортаций увеличился после начала Второй мировой войны и присоединения к СССР части областей Польши (Западной Украины и Западной Белоруссии), Бессарабии, а также прибалтийских республик — Латвии, Литвы и Эстонии. Эти депортации проводились не по национальному, а по социальному критерию и были направлены прежде всего против чиновников старых администраций, военнослужащих, священнослужителей, а также социально активных групп населения (напр., студенчества). По данным исследований, проведённых обществом «Мемориал»[66], в 1940 г из областей Западной Украины были депортированы более 160 000 человек, из областей Западной Белоруссии — более 100 000 человек. В прибалтийских республиках наиболее массовые довоенные депортации прошли 14 июня 1940 г (в мае-июне 1941 г продолжались и массовые депортации из других западных районов). По данным того же исследования, в мае-июне 1949 г в Сибирь и другие восточные регионы страны из Прибалтики было выслано около 35 000 человек, а из западных областей — более 60 000 человек

Депортация народов в 1941—1944
С началом Великой Отечественной войны с европейской части СССР были депортированы этнические немцы. В 1942—1944 годах были также проведены депортации представителей ряда других национальностей. В частности, были депортированы: ингерманландские финны, калмыки, чеченцы, ингуши, карачаевцы, балкарцы, крымские татары, ногайцы, турки-месхетинцы, понтийские греки. Официальной причиной депортации были массовое дезертирство, коллаборационизм и активная антисоветская вооружённая борьба значительной части этих народов[67]. Депортации была подвергнута большая часть народов вопреки тому, что представители этих народов также сражались в рядах Красной Армии и принимали участие в партизанском движении[68]

Депортации 1940-50-х
Наиболее масштабные депортации из прибалтийских республик были проведены в 1949 г. Начиная с 25 марта в течение нескольких дней из Эстонии были высланы более 20 000 человек[69], из Латвии — более 42 000 человек[70], из Литвы — около 32 000 человек. Главными целями этой депортации было «уничтожение кулачества как класса» и подавление вооружённого сопротивления советскому режиму.
Депортация азербайджанского населения Армянской СССР была произведена в 1947—1950 годах согласно Постановлению Совета Министров СССР № 4083 от 23 декабря 1947 года.[71] «О переселении колхозников и другого азербайджанского населения из Армянской ССР в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР» По итогам депортации, в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР было переселено в три этапа более 100 000 человек. 10 000 человек было переселено в 1948 году, 40 000 — в 1949 году, 50 000 в 1950 году.[72]

Оценки масштабов репрессий
Оценки масштабов репрессий сильно различаются главным образом из-за разного определения понятия «репрессии».
К жертвам репрессий различные исследователи относят следующее:
только осуждённые за «контрреволюционные преступления» (преимущественно по 58 статье) (Земсков, Воронцов);
дополнительно включаются все осуждённые органами госбезопасности, а также сосланные на спецпоселения раскулаченные крестьяне, репрессированные народы (Охотин, Рогинский[77]);
дополнительно включаются жертвы неоправданно[источник не указан 152 дня] жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по «закону о колосках», за прогулы и т. п.);
подсчитывается общее число заключённых в лагерях (Вишневский[78]) либо общее количество осуждённых судами (включая наказания без лишения свободы; Попов[79][80], Цаплин[81]) и утверждается, что получившиеся огромные величины характеризуют масштабы избыточно репрессивной политики государства.
Основным критерием для включения конкретной категории служит необоснованность применённых репрессий. В отличие от официальной статистики НКВД по осуждённым по 58-й статье, надёжные данные о численности остальных категорий отсутствуют, и исследователями приводятся различные оценки. Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки[78] и свыше 40 млн для менее суровых наказаний. Разница в оценках масштабов репрессий различными исследователями определяется в первую очередь набором категорий лиц, включаемых в понятие «репрессированный».
В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн «политических» репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям.
Аналогично различаются оценки погибших в результате репрессий — от сотен тысяч расстрелянных по 58-й статье до миллионов умерших от голода начала 1930-х годов.


исходя из всего вышеперечисленного и сумируя всех объявленных "врагами народа", неужели вы думаете что СССР мог бы победить в ВОВ. кто же тогда был на передовой и в партизанских отрядах. я не говорю что не было предателей, такие есть в любой народности, но обвинять из-за этих скотов весь народ, тоже своего рода скотство.

Автор: businka 22.12.2011, 19:35

Идет на пасху по деревне поп. А ему навстречу татарин, грустный такой, в землю смотрит. Поп и говорит:
- Эй, татарин, слышь, Христос воскрес.
Татарин поднимает голову и медленно расплывается в улыбке:
- Ай, молодца!

Автор: bekir 22.12.2011, 19:56

???????????????????????

Автор: nibol 23.12.2011, 0:49

Никто, подчёркиваю никто, ни Гитлер, ни Сталин, ни советский народ, кроме самих крымских татар, не виноват в том, что он в подавляющем большинстве предал свою землю. И раз этот народ был гоним, значит на то была воля Аллаха. Значит он пытается эту нацию чему-то научить.
Поэтому, историю и будущее у вас никто не отбирал. Это ваш выбор.

Безусловно трагедия. Только не сироты, а казанские сироты. Это русский фразеологизм и он имеет чёткое значение. Для тех, кто не в курсе ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.otrezal.ru/catch-words/176.html]]> По мнению автора статьи так и дальше надо действовать (изображать обездоленных), он это называет прагматизмом.

По поводу рождения детей это bekir меня затронул и про молдаван это не моя выдумка. Так что как аукнется, так и откликнется. Но здесь никакой зависти. Чистая математика (дальше по существу). На дальнейшую репатриацию из гос. Бюджета выделяются сумасшедшие деньги. И по мнению лидеров Меджлиса репатриации подлежит ещё порядка 200 000! Т.е. депортировали 191 014 человека, более 200 000 уже вернулось и ещё столько же должно вернуться. Тут на лицо нестыковочки. Либо тут приписки для выкачки бюджетных денег (в чём я как налогоплательщик в корне не согласен), либо где же это такие «нечеловеческие» условия и продолжающийся геноцид, когда уезжают 191 014 человека, а возвращается более 400 000? Кстати, это же мнение разделяет и председатель Совета министров Крыма Анатолий Могилёв ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.imperiya.by/comments3-7349.html]]> Так что «провокаторы» везде!
Вы каждый раз вешаете ярлыки, когда кто-то пытается сказать историческую правду. Посыпайте голову пеплом, Тимур . И скорбите о трагедии и позоре своей нации.

Автор: nibol 23.12.2011, 0:59

Не надо делать вид, что это были единичные случаи. Мне не надо читать литературу по данному поводу. Я слышал рассказы очевидцев - моих предков. Я их передам своим детям.

Автор: ilina 24.12.2011, 0:53

ПРИТОМИЛАСЬ Я В ЭТОЙ ТЕМЕ, ЕЩЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ НА ДНЕ РОЖДЕНИЯ У ДЖЕКИ ЧАНА.

Автор: bekir 24.12.2011, 10:08

вы один из тех кто начинает свои речи с буквы "Я". "я слышал, я знаю, я лучший и т.д., центр вселенной вообщем". и я с вами всегда буду по разные стороны барикад. я тоже буду рассказывать моим детям что их прадеда дошедшего до Берлина и имевшего орден за взятие оного, не посмотрев на его заслуги перед родиной выгнали из дома как скот и выгоняли их одни из вас. И еще, хвала АЛЛАХУ, что он дает нашему народу силы и мужество противостоять таким как вы. поверьте придет время и как вы говорите "наша плодовитость" принесет свои плоды. и нас тут будет столько что вас даже видно не будет. посмотрим как вы потом запоёте, или запъёте.

Автор: loki 24.12.2011, 10:14

ну так вот с этого и нужно было начинать, а не прикрываться стыдливо всякими красивыми формулировками.
не то, что бы Вы открыли кому-то глаза, но хотя бы, в кои-то веки, честно обрисовали свою программу-минимум.

Автор: bekir 24.12.2011, 10:27

правильно заметили "программа-минимум". так-что, то-ли ещё будет.

Автор: loki 24.12.2011, 10:38

и в этом никто не сомневается.
так к чему тогда весь базар?
Вы с Тимуром призываете татар к более активным действиям по захвату территории и ресурсов Крыма - разве не так?
и когда вы говорите о мире, вы подразумеваете непротивление вам остальных крымчан?
так ведь?
ну что же, всё понятно.

Автор: Жизнелюб 24.12.2011, 10:57

Это угроза?

Автор: bekir 24.12.2011, 11:09

насчет Тимура не знаю, спросите у него.
насчет меня -да! да! да!

Автор: bekir 24.12.2011, 11:12

ни в коем случае. это мысли на тему "наше будущее"

Автор: loki 24.12.2011, 11:16

это ИМЕННО угроза.

Автор: loki 24.12.2011, 11:21

и есть ли в "вашем будущем" место для кого-то, кроме вас?
и каково это место?
гетто в первомайском районе?
так имейте в виду - мы не согласны.

Автор: bekir 24.12.2011, 11:24

я пишу одно, вы другое. думайте как угодно

Автор: bekir 24.12.2011, 11:29

место для-ЛЮДЕЙ (не зависимо от нац принадлежности)
место наравне с моим
"гетто"-об этом могут думать и писать только фашисты
"мы не согласны"- лет через 10-15 вас об этом никто не спросит

Автор: loki 24.12.2011, 11:29

спросит или нет - покажет, как Вы верно заметили, время.
а под ЛЮДЬМИ Вы, очевидно. опять подразумеваете только тех,
кто безоговорочно с вами согласен и продолжит подставлять поочерёдно щёки?

Автор: bekir 24.12.2011, 11:31

вы слепы?
место для-ЛЮДЕЙ (не зависимо от нац принадлежности)

Автор: loki 24.12.2011, 11:33

я не слеп, я просто отвечал Вам в тот момент, когда Вы это писали.

Автор: bekir 24.12.2011, 11:39

у каждого своё представление о людях

Автор: loki 24.12.2011, 11:48

безусловно.
и у Вас оно, конечно же, самое правильное, да?
Вы же берёте на себя смелость решать, для кого место в вашем Крыму будет, а для кого нет?

Автор: bekir 24.12.2011, 11:54

интересный вы. сами меня об этом спросили, и теперь будучи недовольным моим ответом возмущаетесь. зачем тогда спрашиваете? или вы думаете я отвечу так как надо вам? отнюдь.

Автор: loki 24.12.2011, 11:58

да ведь дело в том, что Вы так и не ответили.
обрисуйте, хотя бы в общих чертах, портрет НАСТОЯЩЕГО, с Вашей точки зрения, ЧЕЛОВЕКА, достойного занять место, которое вы соизволите ему выделить.

Автор: bekir 24.12.2011, 12:12

это вам не понравится. лучше напишу кого бы я не хотел видеть
ВЫСОКОМЕРНЫЙ, ГРУБЫЙ, АМБИЦИОЗНЫЙ, ДОМИНАНТНЫЙ, НЕЧЕСТНЫЙ, ТЩЕСЛАВНЫЙ, ЗАВИСТЛИВЫЙ.

Автор: loki 24.12.2011, 12:18

а Вы не щадите моих чувств, пишите.
очень хочется, в кои-то веки, получить прямые ответы на прямые вопросы.

Автор: bekir 24.12.2011, 12:24

прочтите предыдущий ответ. с теми кто там не указан, по моему мнению, можно найти общий язык и эти ЛЮДИ достойны представлять общество

Автор: loki 24.12.2011, 12:27

а если эти люди соответствуют всем Вашим критериям, но только вот не согласны с тем, что Крым
должен быть автономией по национальному признаку - тогда что?

Автор: bekir 24.12.2011, 12:34

об национальной автономии я не говорил, так что ответить мне вам нечего. мы с вами говорили о обществе

Автор: loki 24.12.2011, 12:40

но Вы же говорили, что Вас скоро будет столько, что остальных никто и спрашивать не будет?

Автор: bekir 24.12.2011, 12:55

не будем забегать вперед. когда это случится тогда этот вопрос можно расмотреть в другом ракурсе, к тому же я не считаю вас и нибола достойными представлять общество в котором я бы хотел жить ИМХО

Автор: loki 24.12.2011, 12:59

не могу сказать, что сильно печалюсь по этому поводу...

ладно, пустой это разговор.
Вы оставайтесь в своей иллюзии, я останусь в своей, а рассудит нас время.

Автор: bekir 24.12.2011, 13:02

не могу сказать что моя взяла. действительно время покажет

Автор: businka 24.12.2011, 18:19

Как четко вы себя описали! БРАВО!!!!

Автор: bekir 24.12.2011, 18:42

с IQ<1 не поспоришь, будь по вашему

Автор: businka 24.12.2011, 18:56

Как же вы себя любите! У вам даже этого - IQ<1 - не видно, обездоленный наш.

Автор: bekir 24.12.2011, 19:16

Автор: Dasha 24.12.2011, 20:41

Народ, что же вы такие злюки..?!
То что было до нас - уже осталось в истории. И мы всё равно не знаем правду этой истории, так как в народ пускают только то, что народу надо знать (много лжи, много надуманного и придуманного, много утаянного и только малая доля правды). И по поводу предателей - их хватало у всех ;-) Так вот.., мы живем сегодня и , исторически так сложилось, что мы все сегодня тут (в Крыму), на этот счет предложение следующее - давайте строить нашу истории так, чтоб нам не было стыдно перед детьми и внуками, давайте жить дружно!
На счет провокаций - они везде есть (даже в каждой семье), это суть человеческая. ...просто при надуманной демократии нет цензуры - а это очень сильное оружие, особенно при глобальных решениях.
Всех с наступающим!!!

Автор: bekir 24.12.2011, 21:52

и ВАС с наступающим Новым годом!

Автор: Dasha 25.12.2011, 0:40

Спасибо !!!

Автор: nibol 25.12.2011, 23:49

Вот волки и скинули овечьи шкуры. А то ломаете тут комедию: "Мир! Дружба! Жевачка!".
Да, не научились вы извлекать уроков из прошлого. Ну, да хранит вас Аллах!

Автор: ilina 26.12.2011, 0:05

НИБОЛ, ВЫ ЯСМЬ

Автор: businka 26.12.2011, 17:14

О, еще один "Леопольд"! С кем дружно? Националисты хреновы!

Автор: Шмель 26.12.2011, 18:00

Что вы за всех ручаетесь: " Мы не знаем...истории..." Обязаны знать! В 40-е годы 20 века были газеты и фронтовые корреспонденты, авиация . телефон и телеграф, и всё происходящее на фронтах фиксировалось в документах. Всё сохранено в архивах и старых учебниках! Ну и в памяти народной и не только у татар. И нет никаких предпосылок, чтобы всё развивалось по сценарию Бекира. И откуда Вы , Даша-миротворица знаете ВСЁ про ВСЕ семьи?

Автор: Шмель 26.12.2011, 18:07

Извините, этот пост адресован Даше.

Автор: Dasha 26.12.2011, 18:32

Ни один человек не может знать историю - он может прочитать только то, что ему преподносят, печатают в газетах, книгах, что показывают по ТВ, что хранится в архивах. Но не забывайте СМИ - это великое средство для управления народом, а в доступных архивах лежат основные бумаги. Конечно, даты и сами события - это основа истории, но говорить и утверждать кто кого когда предал - это не правильно. Можно обсуждать какое-то событие или давать свои умо-заключения, но не утверждать.!!!
Бональный пример: Нас 10 лет в школе учили, что В.И. Ленин - Бог. Сегодня хуже него правителя в истории нет. - О чём вы говорите?! Я много таких бональных примеров могу приводить ;-)
Ещё... есть же архивы к которым доступ запрещен всем, кроме лиц, являющимися исключением. Вот там то = что-то ближе к правде имеется.

А вы, бусинка (или как вас там?), если бы вы были воспитаны, вам за стыд было бы так выражаться, как вы себе позволяете ;-)

Автор: businka 26.12.2011, 19:25

Из серии:"Некультурные люди мусорят, где попало, и даже не замечают, а культурные бросают мусор и очень страдают."
Какие мы правильные и воспитанные. Нравится подлизывать - вперед. Вы еще помогите 25 участок на побережье бедному... продать. А то еще раздают и некуда их уже складывать. Вот читайте историю и скорбите о скорбящих. Историю пишут те, кому это выгодно. Я знаю то, что рассказывал прадед, прошедший войну и принимавший участие именно в боевых действиях ( а не инвалиды, приравненные и т.д., которые войны не видели и не знали всего ужаса). Не вам меня воспитывать.

Автор: loki 26.12.2011, 20:55

правильно, Даша!
а ещё есть такое понятие, как "изустная история".
мои старики много рассказывали о тех золотых деньках, и о том, кто кем был.
так что не нужно разводить демагогию.

зы. прошу прощения, а "бОнальный" - это как?

Автор: Тимур 26.12.2011, 21:07

Браво!!!!!!!!!!!!!
Браво!!!!!!!!!!!!
И снова браво!!!!!!!!!!
Как только кто-то осмелится сказать давайте жить дружно сражу же стаей наброситься и заклевать. Причем, все равно татарин или русский , главное чтобы все друг друга ненавидели!!!!!!!!!!!!
Причем , самое удивительтное, это как nibol и loki и Ilina , кстати срывающие свои настоящие имена, национальную принадлежность и веру, упорно - как зомбированные твердят татары - ГОВНО! Мне так дед говорил! Он воевал! И все дальше не мозгов ни эмоций!
Мой тоже воевал! В Крыму партизанил! Его казнили! На груди вырезали звезду красную! Он ничего не сказал про русских и других из отряда. Погиб! А значит те про кого он смолчал теперь учат своих внуков ннавидеть татар! Более того мне уже 40, а сколько лет Вам ? Хватит смелости ответьте.
А через 3 дня будет 40 дней как умер дедушка моей жены - малолетний узник- в 14 лет угнанный на каторгу в германию, а оттуда прямиком на каторгу в Узбекистан.
Мне действительно интересно, весь этот мусор, что вы написали - он вам помогает жить?? Дружить строить планы на будущее?
Или вы думаете, Крым без татар это нормально?
И последнее..
Так сказать по Фрейду:. вы действительно боитесь татар
Причем, осознавая, что вы нас(или ваши предки) загнали в резервации , вы боитесь , что мы вам отплатим тем же????
Неужто вы так примитивны?? Разве всем уже не надоели страшилки про диких татар, которые с рогами на голове и огромными саблями в руках сейчас же начнут всех резать или брать в плен???
Идиоты!!!!!!!!!!

Автор: loki 26.12.2011, 21:12

спокойно!
меня зовут Виктор, мне тридцать один год, и это все, кроме Вас, знают.
далее - всё началось с того, что Вы опубликовали статью, призывающую татар к более активным действиям по захвату того,
что ещё осталось в Крыму не-татарским.
чуть позже - сакраментальная сентенция Бекира - "поверьте придет время и как вы говорите "наша плодовитость" принесет свои плоды. и нас тут будет столько что вас даже видно не будет. посмотрим как вы потом запоёте, или запъёте."

вопрос - кто кого к чему призывает?

и ещё - Вы-то сами верите, что татарский народ когда-нибудь согласится жить в Крыму на равных правах с остальными народами?

Автор: Тимур 26.12.2011, 21:22

Единственное место на всем белом свете где царская семья отдыхала без охраны был Крым!!!!!!!!!!
Да татары прославили себя в веках как храбрые и умелые воины. Но никогда, даже несмотря на изменчивость отношения к себе, они никогда не обижали гостей!!!!!!!
Кто-то скажет, ну вот опять гости! Да! Гости!!!!!!!!! Это признали цари. Граф Воронцов землю мог и штыком взять , ан нет покупал у татар. Все царские дворцы в Крыму сохранены, а где дворянские усадьбы России???
Где убили Столыпина? Где Александра-освободителя???
А тут вся царская семья и без охраны!?!?!?!
Кто уничтожил Романовнах? Тоже Бог! Русский Бог виноват в смерти БОГОПОМАЗАННИКОВ ? Не Сталин же!
Не Сталин разрушил мечети и церкви, на то воля господня??? Так тогда твари признайтесь какому вы богу поклоняетесь????
Для меня бог един и он такого богохульства не потерпит.
Так кто вы? И чем вы?
Да как вам руку подают?
В кого веруете?
Зачем живете?

Автор: loki 26.12.2011, 21:25

красиво, красиво...
только как быть с заданными мною вопросами?
и поумерьте пыл - Вас тварью и идиотом никто не называл.

Автор: sergcr 26.12.2011, 21:34

Мда.. мышиная возня тут у вас. А реальной опастности никто так и не узрел. Всем скоро хана - и татарам и славянам, и евреям..
]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.apn.ru/publications/article20310.htm]]>

Автор: loki 26.12.2011, 21:37

да, видимо, такая хана, что аж ссылка не работает.

Автор: loki 26.12.2011, 21:39

Тимур, скажите честно - чего Вы добиваетесь?
обрисуйте, так сказать, свои цели.

программу Бекира мы уже имели удовольствие прочесть, теперь Ваша очередь.

Автор: sergcr 26.12.2011, 21:42

Жамкай, жамкай - должна заработиать. Не с первого раза. Сам с трудом открыл её.

Автор: loki 26.12.2011, 21:48

знаешь, ты уж сам жамкай, а если считаешь. что там что-то интересное - перепости сюда.

Автор: Тимур 26.12.2011, 21:50

отходил пардон
У Василия Аксенова есть Остров Крым! Вот бы воплотить!
И самое главное небо оно ведь прекрасно независимо от цвета и разреза глаз??

Автор: loki 26.12.2011, 21:54

да, видел, что отходили - поиск рулит, да?
а по поводу аксёновской идиллии - сдаётся мне, что татары, в массе своей,
читают совсем другие книжки, не так ли, Тимур?
во всяком случае, Джемилёв и Темиргалиев уж точно.

Автор: Тимур 26.12.2011, 21:56

Насчет нервов - так эти строки - не оставляют сомнений в том , что кто-то затеял очередную подлость.......
Никто, подчёркиваю никто, ни Гитлер, ни Сталин, ни советский народ, кроме самих крымских татар, не виноват в том, что он в подавляющем большинстве предал свою землю. И раз этот народ был гоним, значит на то была воля Аллаха. Значит он пытается эту нацию чему-то научить.

Автор: loki 26.12.2011, 22:02

а что в этих строкках не так?
здесь уже был разговор о том, сколько дезертиров было среди татар, какие ещё могут быть вопросы?
и мы бы рады обо всём забыть, так ведь вы не даёте!
при каждом удобном и неудобном случае бьёте себя в грудь и требуете всё больше и больше.
если вы так печётесь о процветании Крыма, почему же тогда не делаете шагов
к созданию полноценного многонационального общества, а ставите себя выше всех других?

Автор: Тимур 26.12.2011, 22:17

Кстати о Китае.
Для меня две напасти китайцы и геном человека, вернее его расшивровка.
С одной стороны мы все окажемся ближе друг другу . чем казалось... тут про молдаван или чукчей:-))
А с другой2 подвергнуть заражению ,избирательно, любую нацию с отличительными особенностями какой нибудь заразой

Автор: Тимур 26.12.2011, 22:22

прийти к пониманию Истины и Бога можно только своим путём, ни в коем случае не сходным с путями остальных людей, и если мне говорит кто-либо, что нашёл путь, пригодный для ВСЕХ, я смеюсь ему в лицо!!!
а если этот кто-то ещё и пытается меня ЗАСТАВИТЬ идти с ним - я прихожу в бешенство.

так есть ли у меня шансы? :-((

Автор: sergcr 26.12.2011, 22:22

Вот копия.


Почему Китай сломает весь мир
Экспансия — единственный способ выживания

Самая, может быть, большая проблема человечества состоит в том, что оно не понимает, что представляет собой нынешний Китай и каковы тенденции его развития.

С другой стороны, может, и хорошо, что оно этого не понимает. Слишком тяжелым является это понимание, а главное — ничего ведь нельзя сделать. Можно только стоически ждать и гадать, каким именно образом эта страна сломает остальной мир.

Западный подход к Китаю, как правило, абсолютно неадекватен. С одной стороны — блаженный идеализм panda huggers, ожидающих, что Китай будет тихо, мирно, послушно интегрироваться в существующую экономическую и политическую систему, созданную Западом, продолжив идиллически шлепать для западного потребителя кроссовки и ноутбуки за зарплату, в лучшем случае, 100 долларов в месяц.

С другой стороны — фанатичная идейная зашоренность China hawks, объясняющих все проблемы Китая отсутствием в нем демократии западного типа. Китай скоро рухнет, потому что в нем нет демократии. Или нападет на всех, потому что в нем нет демократии. Или сперва нападет, а потом рухнет, потому что в нем нет демократии. Или сперва рухнет, а потом нападет, потому что…

Кретины несчастные.

Впрочем, есть среди них и не кретины, а те, кто прекрасно понимает: если в Китае ввести демократию западного типа, он рухнет практически мгновенно.

Российский взгляд на Китай вообще является странной смесью безотчетного ужаса и надежды на «стратегическое партнерство» против американской Империи Зла. Подобное сочетание вообще не подразумевает адекватности.

У современного Китая, между тем, есть ряд специфических особенностей. Вкратце они таковы.

1. Сочетание наличия одной из крупнейших в мире экономик, демонстрирующей самые высокие в мире темпы роста и обладающей высокими технологическими возможностями, с социально-экономическими проблемами, характерными для слаборазвитых стран.

2. Огромная численность населения, превышающая возможности природной среды. Максимально допустимая численность населения Китая — 700-800 млн. чел. Как известно, реальная численность уже сегодня превысила 1,3 млрд., причем рост, несмотря на все ограничения, продолжается. К тому же 94% населения страны живет на 46% его территории.

3. Самая высокая в мире дифференциация между городом и деревней и между регионами.

Разница между городом и деревней высока настолько, что вся социально-экономическая статистика дается отдельно для деревни, отдельно для города, как будто это — разные страны.

Различия по регионам еще контрастнее. ВРП приморской юго-восточной провинции Гуандун в 90 раз больше, чем ВРП Тибетского автономного района.

Если бы регионы Китая рассматривать как отдельные страны, Гуандун по размерам экономики входил бы в первую тридцатку, обходя, например, Аргентину. Тибет же находился бы в районе 130-х-140-х мест в компании Нигера, Малави и Таджикистана.

Когда эти контрасты берутся вместе, т.е. сравнивается средний уровень жизни горожан Пекина, Шанхая или Шэньчжэня со средним уровнем жизни крестьян Ганьсу, Гуйчжоу или Тибета, то речь идет не о разах, а о порядках величин. Фактически, в стране есть несколько совершенно разных обществ, от традиционного аграрного до постиндустриального.

Это общества не просто с совершенно разным уровнем жизни, но уже и с совершенно разным менталитетом. Причем разрыв имеет тенденцию расти, а не уменьшаться.

4. Самые высокие в мире темпы старения населения и половые диспропорции в младших возрастных группах.

Численность старших возрастных групп растет вдвое быстрее, чем население в целом. Это в основном повторяет тенденции, характерные для стран Запада, однако там процесс старения населения был гораздо более медленным и начался, когда ВВП на душу населения составлял 5-10 тыс. долларов (в Китае он менее 2 тыс. долларов).

При этом обязанность заботы о пожилых людях в КНР официально возложена на семью. Пенсия является источником доходов лишь для 1/6 пожилых людей, причем в деревне социальная поддержка пожилых полностью отсутствует. Т.е. крестьянам пенсии не платят, хотя х доходы и так в разы ниже, чем у горожан.

Пока же обеспечение родителей и официально, и в соответствие с традицией, возлагается на сыновей, которые являются продолжателями рода и наследниками. При норме 102-107:100 в Китае соотношение новорожденных мальчиков и девочек достигает, как минимум, 117:100, в отдельных провинциях составляет 130:100, а в деревне местами доходит до 152:100.

В ближайшие годы в брачный возраст начнет вступать поколение, в котором до 20 млн. молодых людей не будут «обеспечены» невестами.

Подобный феномен, по-видимому, не имеет аналогов в истории человечества, поэтому достаточно сложно прогнозировать его социальные последствия и вырабатывать пути решения проблемы.

При сохранении текущих тенденций (а они не просто сохраняются, но усугубляются) может сложиться ситуация, когда невесты становятся товаром. Учитывая изменение ментальных установок вестернизированных городских жительниц, для которых вступление в брак может теперь иметь меньшее значение, чем карьера (поэтому замужество, как минимум, существенно откладывается), городские мужчины будут стремиться жениться на жительницах сел, а многочисленные сельские мужчины вообще остаются без возможности вступить в брак.

В этом случае противоречия между городом и деревней, между развитыми и отсталыми регионами могут принять прямо антагонистический характер. Гражданская война за невест — «это штука посильнее «Фауста» Гёте».

5. Высокая инерционность системы, обусловленная ее масштабом, сложностью и высокой степенью общественного консерватизма.

Китайское руководство всё давно видит и понимает, оно уже признало порочной прежнюю концепцию «рост эквивалентен развитию». И пытается исправить ситуацию. Но ничего не получается.

Экономический рост, основанный на экстенсивной трудозатратной модели, продолжает бить все рекорды, все производственные планы перевыполняются. А вместе с ними перевыполняются и «планы» по потреблению ресурсов и загрязнению окружающей среды.

Вместо запланированного снижения энергоемкости продолжается ее рост. Вместо снижения объемов вредных выбросов продолжается их рост. Ежегодно рушатся все прогнозы по поводу потребления Китаем нефти, практика неизменно оказывается хуже худших вариантов прогнозов.

6. Наличие противоречий развития, снятие которых не представляется возможным в рамках действующей в КНР экономической модели. Об этом подробнее ниже.

7. Отсутствие адекватной альтернативной модели, обеспечивающей снятие противоречий и методологической основы для выработки такой модели.

Вполне вероятно, что выработать ее невозможно в принципе.

8. Масштаб проблем, обусловленным размерами населения и экономики, делающий проблемы Китая проблемами всего мира.

Перечисленные выше многочисленные «самые высокие в мире» — это в процентах. Но при этом надо помнить и об абсолютных величинах.

В частности — об 1,3 млрд. населения. О более чем 200 млн. хозяйствующих субъектов.

Из-за этих масштабов высокие контрасты в процентах становятся просто астрономическими при переводе их в абсолютные величины: 200-300 млн. безработных, 150 млн. внутренних мигрантов и т.д. и т.п.

Теперь об основных противоречиях.

Почему-то их не принято замечать. Точнее, очень много написано об их отдельных составляющих, но они никогда не рассматриваются в совокупности.

1. Противоречие между необходимостью сохранения высоких темпов экономического роста с опорой на трудоемкие отрасли с целью обеспечения работой растущего населения и необходимостью сокращения темпов роста и перехода от экстенсивного производства к интенсивному по соображениям ресурсно-экологического характера.

2. Противоречие между растущими запросами и потребностями населения и невозможностью их удовлетворения за счет ресурсов не только самой КНР, но и планеты Земля в целом.

3. Противоречие между необходимостью дальнейшего следования политике «одна семья — один ребенок» из-за перенаселенности страны и необходимостью ослабления демографических ограничений по соображениям социального характера.

4. Противоречие между политикой опоры на численность населения как на основной экономический ресурс и конкурентное преимущество и перенаселенностью страны как ее основной проблемой.

В ходе реформ Китай использовал свое гигантское неприхотливое трудолюбивое население как основной ресурс. Человечество радостно с этим согласилось, превратив Китай во «всемирный сборочный цех». Огромный избыток рабочей силы и, соответственно, очень высокая конкуренция на рынке труда позволяют поддерживать низкий уровень заработной платы и, таким образом, цен на китайскую продукцию.

Однако, безработица полезна, лишь, если она не превышает некоего предела, иначе она создаст реальную угрозу социальной стабильности.

При этом численность рабочей силы продолжает расти, ее необходимо «утилизировать». Наилучшим способом утилизации является дальнейшее наращивание производства ширпотреба, тем более что именно оно приносит стране гигантские валютные доходы. Но оно же требует гигантского количества сырья, которым сам Китай обеспечен недостаточно, и ведет к прогрессирующему разрушению природной среды, принимающему характер беспрецедентной в истории человечества экологической катастрофы.

Эти факторы начинают «съедать» тот самый экономический рост, следствием которого являются.

Переход от преимущественно экстенсивного и трудоемкого к преимущественно интенсивному и наукоемкому характеру производства, во-первых, требует вложения гигантских средств (в частности — для повышения всё еще в целом очень низкого образовательного уровня населения), во-вторых, приведет к взрывному росту безработицы, что может создать уже по-настоящему серьезную угрозу социальной стабильности.

Очевидно, всё китайское общество в целом объективно заинтересовано в том, что бы был найден выход из нынешней ситуации, сложившейся в КНР.

При этом, однако, представители подавляющего большинства социальных групп заинтересованы в сохранении нынешней модели реформ.

Это естественным образом относится к тем социальным группам, которые выиграли от реформ (бюрократия, предприниматели, квалифицированные рабочие, менеджеры и т.д.). Однако, и остальные социальные группы, в т.ч. и проигравшие от реформ, не заинтересованы в смене модели, поскольку она лишь ухудшит их положение, увеличив количество безземельных крестьян и безработных.

Таким образом, для подавляющего большинства членов китайского общества имеет место столкновение долгосрочных и краткосрочных интересов. Практически всегда такое столкновение человек решает в пользу краткосрочных интересов. Т.е. в пользу сохранения нынешней модели развития.

Да и Запад ведь тоже заинтересован в ее сохранении. Он будет много и интересно рассказывать самому себе про прелести информационного постиндустриального общества. При этом как-то игнорируется тот факт, что обитатели это земного рая должны есть, причем много и вкусно, обуваться и одеваться, причем красиво и хорошо, ездить на замечательных автомобилях и работать на чудесных компьютерах (какое же это иначе информационное общество?). И всё это должен кто-то сделать ручками, причем желательно, чтобы дешево.

Вот китайцы и делают. Ручками, много и дешево.

Думать о последствиях этого чуда не хочется.

Человечество старательно закрывает глаза на то, во что выльется дальнейший рост Китая - даже в том случае, если официально пропагандируемая сейчас властями КНР концепция «мирного возвышения» является не пропагандой, а правдой.

Запад будет долго разводить розовые сопли по поводу «устойчивого развития» и устранения неравенства в уровне жизни между развитыми и развивающимися странами. Но все прекрасно понимают, что подавляющее большинство развивающихся стран никогда и близко не подойдет к уровню развитых. Потому что если этим странам давать «рыбу», ее съест гиперкоррумпированная «элита», после чего попросит еще «рыбы». А если дать развивающимся странам «удочку», они ее просто сломают.

Китай относится к числу немногих исключений. Он и от «рыбы» не откажется, и «удочку» успешно освоит, а если попытаться их отнять (или не дать), может и взять их силой.

Население Нигерии никогда, ни при каких обстоятельствах не будет жить так, как население Швеции. Население Китая теоретически может попытаться выйти на этот уровень. Никто не имеет возможности и морального права ему это запретить.

Только надо понимать, что для обеспечения такого уровня жизни одному Китаю не хватит ресурсов всей планеты. Ему физически не хватит ни еды, ни нефти, ни других не менее полезных вещей. А на всех остальных не останется ничего.

Т.е. нам остаётся просто верить в то, что Китай (страна с крупнейшим в мире населением, мощнейшей армией и колоссальными амбициями) вечно будет стоически штамповать ширпотреб для богатых иностранцев ценой собственной нищеты.

Пожалуй, эту веру правильнее назвать кретинизмом.

В связи с вышеизложенным совершенно невозможно понять, как может Китай обойтись без внешней экспансии во всех ее формах (экономической, политической, демографической, военной). Он просто нежизнеспособен в своих нынешних границах.

Либо он станет гораздо больше, либо ему придется стать гораздо меньше.

Поэтому дело не в агрессивности Китая, а в том, что экспансия для него — единственный способ выживания.

Это не страшилка, это объективная реальность, данная нам в ощущение.

Ощущают ее, правда, немногие. Но скоро это пройдет.

Автор: Тимур 26.12.2011, 22:27

Про дезертиров вопросов очень много!!!!!!!!!
Все ведь от кочки зрения зависит. Увы.
Как Вы относитесь к Болгарии, Венгрии, Италии, Румынии, Словакии, Финляндии, Хорватии???
Считаете ли Вы жителей этих стран подонками и гавнюками?

Автор: loki 26.12.2011, 22:46

никто из жителей перечисленных Вами стран не угрожает мне, не пытается выгнать из дому
и не упрекает за то, что я не желаю плясать под его дудку.

Автор: Шмель 26.12.2011, 23:37

Сталин и Берия - наши предки? Браво!

Автор: Шмель 27.12.2011, 0:17

Фёдор Михайлович имел в виду организаторов освободительного движения, которые в 17-ом году устроили переворот. Причём национальный вопрос? Вы за уши притянули цитату, чтоба оскорбить Нибола. Нечестно.

Автор: nibol 27.12.2011, 0:38

Не надо отвлекаться на личности(ники). Давайте по существу.
Вы говорите - дружба? По статье Тамергалиева вам заданы конкретные вопросы, где он представил план по захвату ресурсов Крыма. Раз вы её запостили, значит разделяете это мнение. Ну, так расставьте точки над i.
И если вам не тяжело, прокомментируйте данные Могилёва (см. ссылку выше) по поводу неосвоенных земель, в т.ч. и южнобережных.

Автор: Тимур 27.12.2011, 9:13

[quote name='loki' date='26.12.2011, 22:46' post='15334']
никто из жителей перечисленных Вами стран не угрожает мне, не пытается выгнать из дому
и не упрекает за то, что я не желаю плясать под его дудку.
[/quote
Болгария участвовала в оккупации южной Югославии и северной Греции. Болгарские войска и жандармерия в 1941 году жестоко подавили восстание греческого населения в восточной Македонии. Нацистская Германия фактически подарила эти регионы болгарскому царству в награду за сотрудничество.
11 000 евреев были резидентами греческих и македонских областей, аннексированных Болгарией в апреле 1941 года. В 1943 году болгарская полиция арестовала всех проживавших там евреев и по нацистскому приказу отправила их в концлагерь Треблинка[8].
Это из Википедии!!!!!!

Автор: Тимур 27.12.2011, 9:29

Про захват ресурсов Крыма?
Кто такой Фирташ???
Как вы к нему относитесь?
Кому принадлежит крымский титан, титан, Крымский содовый завод ?
И почему друг Могилевича- самого разыскиваемого преступника в США - в самый кризис забравший из казны украины денег больше чем все программы переселения татар помноженные на 100 - не вызывает отторжения, а татарин который призвал возрождать экономику крыма и сельское хозяйство стал врагом номер один??
Более того чем плохи программы обустройства людей?
Строятся школы, дороги, инфраструктура???
И еще в татарских поселках уже проживает много этнических русских, поговорите с ними!
Спросите как им жить среди татар?
Кто их прижимает, и что заставляет делать??
И почему они не за какие коврижки не хотят менять соседей!
Почему с радостью отмечают все праздники?? Например: языческую масленицу 14 февраля и курбан байрам???

Автор: No Brain - No Pain 27.12.2011, 9:54

Одни заводят детей из любви друг к другу, другие - из любви к детям, третьи - обеспечивая своё будущее, а Бекир - чтобы досадить русским. С вами не соскучишься!

Автор: loki 27.12.2011, 10:06

это Вы с восхищением и одобрением пишете?
или в том смысле, что вот, мол, им можно, а нам чо, нельзя, чо ли?

если уж говорить о Болгарии. Румынии и т.д., то давайте не забывать, что эти страны, по разным причинам, были союзниками
фашистской Германии, а СССР, в состав которого входил Крым - к вашему неудовольствию, с Германией воевал.
и вы, находясь на территории и являясь гражданами одной из воюющих сторон, перешли, практически в полном составе,
на сторону врага.
как это называется по законам чести?

Автор: Admin 27.12.2011, 10:16

Тимур забанен за систематические оскорбления в этой ветке.

Автор: loki 27.12.2011, 10:26

очень жаль - многие вопросы осталось открытыми...
может, стоит разбанить - уверен, он больше не будет?..

Автор: Admin 27.12.2011, 10:49

ок, попробуем

Тимур, ведите себя достойно в рамках ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://bahchisaray.org.ua/index.php?act=boardrules]]>.

Автор: bekir 27.12.2011, 12:55

ув. Админ правила форума подразумевают равные права для всех? почему если человека или его семью (бабушек, дедушек)называют предателями, косвенно возведя их в ранг убийц, это не оскорбление, а ответная реакция это-"бан". Тогда может поменять название форума: не форум города, а например форум для тех кто против крымских татар.

Автор: bekir 27.12.2011, 13:05

Dasha бестолку спорить, на форуме давно сложилась каста людей считающих себя "арийцами". И любые выпады в их сторону со стороны не согласных с их мнением подвергается незамедлительному заклёвыванию или БАН.

Автор: loki 27.12.2011, 18:04

а, теперь вы уже просто "несогласные"!
вот и вся ваша жизненная философия - пока вам потакают, вы гордые, сильные и самоуверенные,
а как только что-то начинает идти не по-вашему - тут же одеваете маски обиженных.

так вот мой вам совет, Бекир и Тимур (если, конечно, Вы собираетесь его выслушать) - будьте проще,
не выделяйте себя в отдельную привилегированную группу, чтите законы страны, в которой
живёте, и будет всем счастье!

силой вы всё равно ничего не добьётесь, и пугать никого не нужно, это неконструктивно и бессмысленно.

Автор: bekir 27.12.2011, 18:20

значит все-таки вы считаете себя арийцами? таковыми называли себя "фашики", впрочем на ваш счет я не сомневался. ваши советы мне до "опы". мой девиз: "зуб за зуб, глаз за глаз". я не из числа тех кто подставляет левую щеку, после того как ударили по правой.

Автор: loki 27.12.2011, 18:28

да?
это похвально.
что же Вы тогда не едете в Грузию, мочить соплеменников главных своих обидчиков - Джугашвили и Берии?

и в очередной раз Вы подтверждаете, что в мире жить не собираетесь.
о чём тогда вообще весь этот разговор?...

Автор: bekir 27.12.2011, 18:40

я в отличии от вас с ниболом не обвиняю весь народ в преступлении совершённом одним из них. каждый должен отвечать за свои личные поступки.

Автор: loki 27.12.2011, 18:43

по второму кругу пошли...
ладно, желаю здравствовать.
понимать что-либо Вы всё равно отказываетесь.

Автор: bekir 27.12.2011, 18:51

и вам не хворать

Автор: Тимур 27.12.2011, 19:37

У Высоцкого были строки:
кому сказать спасибо, что живой??
Если кто заметил, то я уже рассказал про 2 своих дедушек, Мой был партизан в крыму - документы имеются.
Жены дед малолетний узник... и тем не менее все равно с настойчивостью ..............(обещаю не ругаться :-)) буду писать 777 можно?) говорят ты отпрыск предателей!
Второй мой дед бежал из крыма с бабушкой после ухода Врангеля и прихода красных, которые все и отняли (если интересно то только земли хватило бы на большой колхоз). Для особо неверующих напомню, что сколько-то лет тому назад шла телепередача про крымские семьи и кто реально, что подтверждено гос архивом , внес наибольший вклад в развитие крымского полуострова(кажется дословная формулировка).
Война застала его за тысячи километров от крыма, он пробивался на фронт, но попал под оккупацию под кисловодском. После войны о нем очень тепло отзывались бывший комендант Пятигорска и даже приставленный к нему НКВДешник в прошлом, затем просто особист пролезился на его похоронах.
Жены второй дед был ответработник партии и потому был эвакуирован в Дагестан, где вторая моя бубушка(жена партизана) уже развернула детский дом.
Таким образом моя семья не была депортирована. Все четыре деда имеют награды.
Но вот незадача в ответ на эт тмне говорят предатель!!!!!!!
Кого?
И вообще как кто-то смеет огульно обвинять всех подряд?!?!?!?!?!?!?!
Почему так живо в памяти у тех, кто даже по возрасту не мог слышать рассказы дедов, предательство целого народа, со ссылками на документы органов которые дискредитировали себя стократно.
Вспомните сколько дел было состряпано палачами Сталина, его прихвостнями.Сколько томов написано. Но нет написанному Берией верить!!!!!!!!!!!
Хотя самого Берию обвинили за перегибы и того!!!!!!!!!!!
И вот тут возникает вопрос? А не могут ли это потомки тех самых НКВДешников, боясь разоблачения, стращать?
Ведь не секрет, раз все коренное население было выслано, то ...
Дальше больше все знают, что в Крым на пенсию могли рассчитывать, не те кем сейчас принято гордиться....!!!!!!!
Дальше в сед строках....

Автор: Тимур 27.12.2011, 20:27

Теперь о самом главном!!!!!!!!!!!
Звучит барабанная дробь.......
Еще раз спрашиваю почему были высланы цыгане - их Гитлер уничтожал наравне с евреями, и они никак не годятся на роль предателей.
Греков, армян... Кстати об армянах их высылкой как и татар занимались этнические армяне.
А может Крым нужен был зачищенный от коренного населения по другой причине?
Сейчас говорят Хрущев подарил Крым Украине. А почему?? Если он идиот как нм егохотят представить, говоря об его ботинках и ООн, то как же он смог убрать от власти Сталинскую клику.
Брежнев ее боялся как огня!!!!!!!!!!
Кстати с Брежневым вместе воевала еще одна моя бабушка , но это другая история...........
Я на примере своей семьи хотел показать во первых , что не надо всех то под одну гребенку.. И тогда этого не было и сейчас все мы разные.
Но самое главное, это то , в моей семье произошел раскол, кто-то увлекся идеями большевиков, кто-то был ограблен ими до нитки.
Иначе как грабежом и геноцидом я не не могу назвать депортацию.
Кстати сейчас уже во многих странах нельзя отрицать Холокост. А почему такие воспитанные немцы уничтожали евреев??
Да потому, что надо было грабить - деньги нужны были.
А теперь проведем параллели в России - Бей жидов спасай Россию до сих пор "украшают" города и при царе учинялись ужасные погромы.
Кстати многими царевыми указами им запрещалось жить в столичных городах..
Отвлекся......
В современной России уже многие не стесняются говорить, что Россия для Русских, кроме действительно русских и интеллигентов.
Фашисты открыто шагают по улицам даже Москвы, скорбя о смерти Гитлера??!!!
Все смешалось!!!!!!!!!
Крым от татар защищают!!!!!!!!
Иногда казаки!!
А это уже смешно. Рассудите сами.
Казаки были ненавистны всем царям и те их гнобили по полной, Восстания Пугачева и прочих ....
Советская власть тем паче!!!
А теперь, что ??
Кстати тогда как быть с Тихим Доном??
А вот еще интересные факты. Только честно кто кого судит?
Первые казаки, сброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкассы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкассы на Днепре построили.
— В. Н. Татищев, История Российская, М.-Л. 1963, т. II, стр. 240
Французский этнограф Арнольд ван Геннеп в книге «Сравнительный анализ национальностей»[12] высказывал мысль, что казаков следует считать отдельной нацией, поскольку казаки, вероятно, вообще не славяне, а византинизованные и христианизованные турки.
По версии Георгия Владимировича Вернадского, казаки — это сообщество «свободных людей», известное под таким именем в степях Евразии как минимум со времен царства Ордынского (XIII—XIV вв.). В работе «Монголы и Русь» Вернадский пишет: «согласно Полю Пелио имя Узбек (Özbäg) значит „хозяин себя“ (maître de sa personne), то есть „свободный человек“. Узбек в качестве названия нации значило бы тогда „нация свободных людей“. Если так, то значение близко значению названия казах. Форма казах, теперь официально принятая в Советском Союзе, вариант слова казак, которое в нескольких тюркских диалектах означает „свободный человек“, „свободный искатель приключений“ и, отсюда, „житель приграничной полосы“. В его основном значении этим словом называли как группы татарских, украинских и русских поселенцев (казаки), так и целый среднеазиатский народ киргизов (казахов).»[16]. Тот же Вернадский обращает внимание на существование в Великой Ясе Чингизхана (ставшей потом одним из источников устного казачьего права) положений, уравнивающих права и свободы всех его свободных подданных: «„Существует равенство. Каждый человек работает столько же, сколько другой; нет различия. Никакого внимания не уделяется богатству или значимости“»[17]
В отличие от иных проектов формирования национальных частей из бывших граждан СССР, Гитлер и его ближайшее окружение благосклонно смотрели на идею формирования казачьих частей, так как придерживались теории о том, что казаки являлись потомками готов, а значит принадлежали не к славянской, а к арийской расе. К тому же, в начале политической карьеры Гитлера, его поддерживали некоторые казачьи лидеры[32].
Немцы сумели привлечь на свою сторону довольно большое число казаков. Идея реванша за проигранную гражданскую войну, обретения казачьей государственности и создания независимого государства «Казакии» с помощью нацистской Германии именно в годы Великой Отечественной войны обрели новое дыхание и превратили казачьи части Вермахта в орудие борьбы против советской власти. По различным оценкам к концу войны на территории Германии и подконтрольных ей стран оказалась от 70 до 110 тысяч казаков, включая женщин, стариков и детей. Значительное число из них были беженцами из Советского Союза, отступавшими с казачьих земель вместе с германской армией зимой 1943 года. Кроме того, довольно большое число казаков воевали в составе германской армии. Причём именно казачьи части пользовались практически полным доверием немецкого командования, так как обладали высокой боеспособностью и надёжностью

История такая злодейка, что нередко брат идет против брата - хоть Тараса бульбу вспоминай...
Это было во все времена и у всех народов.

Мы живы для созидания а не вражды. Для вражды ума не надо. Мудрость нужна для того , чтобы сохранить очень хрупкий мир- равновесие, причем для этого надо заставить себя быть не ангажированным и более того объективным.

не судите предков.
Жите сегодня так , чтоб соседям в глаза смотреть не стыдно.
Это не только про татар....
Просто у нас раньше не было детских домов и приютов. Детей разбирали родственники.....
Неуж-то если поскрести нас татар сильно не найдется нисколько положительных черт??
Откуда тогда если почесать русского, там татарина находят??? :_)))

Автор: Тимур 27.12.2011, 20:35

напомню Вам Ваши строки
из недавнего
я не украинец, я крымчанин
как это понимать
Вы выше или ..............?????????

Автор: loki 27.12.2011, 21:22

...или крымчанин, а не украинец.

и из всех ваших букофф я так и не понял, почему вы грозите выжить нас из Крыма?

Автор: Тимур 28.12.2011, 11:16

Типунь Вам уважаемый!!!!!!!!!!
Крым это огромный ковер народов, сплетенных историей в одно большое произведение, и чем больше будет у ковра красок и узелков, тем он ценнее и красивее!!!!!!!!!!!
Крым это историческая Родина не только татар, но и скифов и готов, римлян и греков, караимов и сарматов, печенегов и половцев, алан и еще многих других. Героические Обороны Севастополя(не одна), а также многие годы совместного проживания, более того многие родственные и добрососедские связи по роднили нас с русскими и казаками(см.выше тексты). Я также за итальянцев и черкесов, евреев и украинцев.
Крым всегда был интернациональным!!!!!!!!!!!!!! И пусть так будет на века!!!!!!!!!!!!!!!!
Задумайтесь Ханский дворец прикрывает собой православный монастырь много веков. Вы спросите в у иерархов церкви сколько татары жертвовали, включая хана, который просил благословения перед своими походами.
Крым всегда был многоконфессиональным. И это тоже здорово!!!!!!!!!!
Мы люди -ценны своим разнообразием!

Автор: ilina 28.12.2011, 11:26

РАЗВЕ БЫВАЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ "КРЫМЧАНИН"?....РАЗВЕ ЧТО, РОДИТЕЛИ КРЫМЧАНЕ, А НАЦИОНАЛЬНОСТЬ У НИХ РАЗНАЯ.

Автор: loki 28.12.2011, 12:17

я-то и без Вас это всё знаю, а вот Вы лучше эти слова скажите своим соплеменникам, когда в очередной раз услышите призыв к резне.

Автор: loki 28.12.2011, 12:18

а бывает национальность "американец"?

Автор: ilina 28.12.2011, 12:30

СТОП! ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ЭТИМ СКАЗАТЬ?

Автор: loki 28.12.2011, 12:50

да вроде всё понятно...
в США нет голландцев, итальянцев, англичан и т.д., а есть АМЕРИКАНЦЫ.

Автор: nibol 28.12.2011, 15:51

Так ведь никто не против жить дружно. Только то, что хотят до вас донести, вы не слышите - пудрите мозги болгарами и казаками.
Чтобы жить дружно, нужно перестать кричать на каждом углу о продолжающемся геноциде, хватит доить бюджет на якобы продолжающуюся репатриацию (Н.В. Гоголь "Мёртвые души") - крымские татары обеспечены жильём и землёй больше других народностей в Крыму, оставить идею создания национальной автономной республики.
Если вы это поймёте, да будет у нас мир и дружба.
ﷲ اكبر

Автор: ilina 28.12.2011, 16:02

ЭТО ВЫ СЕЙЧАС НАДО МНОЙ ИЗДЕВАТЕСЬ?

Автор: loki 28.12.2011, 17:03

да вроде бы я абсолютно серьёзен...

Автор: ilina 28.12.2011, 17:57

АГА, ТОЧНО, ВСЕХ КРЫМЧАН ОТМЕТИТЬ КРЫМЧАНАМИ (желательно в паспорте),
А ТАТАР ОСТАВИТЬ ТАТАРАМИ. КАКАЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ИДЕЯ ПРИШЛА К ВАМ ГОЛОВУ.

Автор: loki 28.12.2011, 18:03

если у Вас есть украинский паспорт, откройте его и попытайтесь найти графу "национальность".

и это как раз не я, а вы хотите какого-то привелигированного положения.
я согласен быть не русским, не украинцем, не татарином, не греком, а просто крымчанином.

Автор: ilina 28.12.2011, 19:06

У ВАС ОЧЕНЬ СКРОМНОЕ ЖЕЛАНИЕ, Я НЕ РАЗДЕЛЯЮ ЕГО. МНЕ НРАВИТСЯ БЫТЬ УКРАИНКОЙ С НЕПРИВЫЧНОЙ ВНЕШНОСТЬЮ, КАК ДЛЯ ТАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ,
ДА ЕЩЕ И С ТАКОЙ РАЗНОШЕРСТНОЙ СЕМЬЕЙ.

Автор: loki 28.12.2011, 19:12

да пожалуйста, кто же Вам запрещает!
тем более, как я понял, к Крыму Вы не имеете никакого отношения.

Автор: ilina 28.12.2011, 19:17

ВЫ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ, К КРЫМУ Я НЕ ИМЕЮ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ,
А ВОТ БАХЧИСАРАЙ, СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО - К НЕМУ Я ИМЕЮ ОТНОШЕНИЕ.

Автор: origamis 28.12.2011, 19:22

А Бахчисарай - это и есть КРЫМ.

Автор: ilina 28.12.2011, 19:24

ТА ВИ ШО? А ХIБА ЦЕ НЕ АМЕРИКА?

Автор: ilina 28.12.2011, 19:27

ОТКРЫВАЙТЕ ТЕМУ "ВОЗМЕЗДИЕ БУСИНКИ"

Автор: businka 28.12.2011, 19:28

Куда мне до вашего красноречия! НЕПАТИНУ!

Автор: Gnatya 28.12.2011, 20:01

Поддерживаю...

Автор: Gnatya 28.12.2011, 20:02

Автор: bekir 28.12.2011, 20:14

вы считаете тех с кем хотите дружбы-предателями, оправдываете депортацию, и учите этому своих детей. вы двуличный.

Автор: ilina 28.12.2011, 20:27

НЕПОТИН - ЭТО ТАКОЙ ГЕЛЬ ДЛЯ НОГ?

Автор: ilina 28.12.2011, 20:30

БЕКИР, СКАЖИТЕ, А КАК ЛИЧНО ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К КРЫМЧАНАМ-НЕ ТАТАРАМ? ОНИ ВАМ НРАВЯТСЯ?

Автор: bekir 28.12.2011, 21:16

если вы посмотрите на все мои посты то не увидите даже намека на враждебное отношение к людям. но я ненавижу циничных, трусливых, и хамовитых "фашиков", которые считают себя арийцами. тех которые не имея на то никакого права огульно обвиняют других (бездоказательно).

Автор: ilina 28.12.2011, 21:43

ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ НА МОЙ ВОПРОС: ВАМ НРАВЯТСЯ ВАШИ СОСЕДИ?

Автор: ilina 28.12.2011, 21:50

А МНЕ МОИ НРАВЯТСЯ! ..И КТО ТОЛЬКО НЕ ЖИВЕТ У МЕНЯ ПО СОСЕДСТВУ....

Автор: bekir 28.12.2011, 21:52

если говорить вообщем за общество то нравится, но лично каждый нравится не может, также как и я для всех хорошим не буду. идеальных людей нет, соответственно и отношение к ним разное. НО за СВОИ поступки каждый должен отвечать отдельно, а не общество в котором он живет.

Автор: bekir 28.12.2011, 21:56

это очень сентиментально. вам нравятся соседи которые за вашей спиной говорят про вас гадости, а вам в глаза улыбаются? такие есть везде, наверняка и у вас

Автор: ilina 28.12.2011, 21:58

ТО ЧТО ЗА СВОИ ПОСТУПКИ ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ КАЖДЫЙ, И НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ИХ ДЕТИ - ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО.
А ЧЕМ ВАМ НРАВИТСЯ ЭТО ОБЩЕСТВО, ЧТО В ЭТОМ ОБЩЕСТЕ ЕСТЬ ТАКОГО, ЧТО ВАМ НРАВИТСЯ?

Автор: ilina 28.12.2011, 22:05

НЕТ, ВСЕ НЕ ТАК. ... ЗА МОЕЙ СПИНОЙ ГОВОРЯТ ГАДОСТИ, А КОГДА Я ПОЯВЛЯЮСЬ НА ГОРИЗОНТЕ, ПРЯЧУТ ГЛАЗА И "УБЕГАЮТ". - КСТАТИ, ОНИ МНЕ ТОЖЕ ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ!

ЕСТЬ И ДРУГИЕ, КОТОРЫЕ ГОВОРЯТ ПРАВДУ, И СМОТРЯТ МНЕ В ГЛАЗА - ЭТИ ЛЮДИ МНЕ ДОРОГИ.

Автор: bekir 28.12.2011, 22:30

общество это люди его наполняющие, и если мне не нравится кто-то из этого общества, я не могу сказать это про всех, представляю после этого отношение ко мне со стороны оного. насчет нравится, не знаю. у каждого человека составляющего это общество свои + и -. перечислять их все не считаю нужным

Автор: bekir 28.12.2011, 22:34

вы сами в это верите?

Автор: bekir 28.12.2011, 22:40

если вам нравятся такие люди, тогда вы одна из них. ИМХО. извините за прямоту

Автор: ilina 28.12.2011, 23:07

НИЧЕГО СТРАШНОГО, Я ВАС ИЗВИНЯЮ.

Автор: ilina 28.12.2011, 23:21

ЧТО ПРОИСХОДИТ? ТАТАРЫ ЛОЯЛЬНО И С ПОНИМАНИЕМ ОТНОСЯТСЯ К СЛАВЯНАМ, ДАЖЕ КАК ТО БЕРЕЖНО, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ СЛАВЯНЕ С УВАЖЕНИЕМ К ТАТАРАМ, А ИНОГДА С РОДСТВЕННЫМИ ЧУВСТВАМИ СОЖАЛЕЮТ О ТОМ, ЧТО НЕТ ДРУЖБЫ И МИРА МЕЖДУ НИМИ - ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - ГРЕКИ ЗДЕЬ ВВОБЩЕ НЕ ПРИЧЕМ НАСТОЯЩИЙ СУД ЧЕСТИ!!!!!

Автор: loki 28.12.2011, 23:53

Автор: ilina 29.12.2011, 0:03

СЕЙЧАС ИМЕННО ТОТ МОМЕНТ, КОГДА НЕ ГРЕХ И ВЫПИТЬ НЕ МНОГО - ЗА ДРУЖБУ!

Автор: ilina 29.12.2011, 0:07

СКАЖИТЕ БЕКИР, А ГДЕ ХРАНИТСЯ ВОЛОС ИЗ БОРОДЫ МУХАМЕДА ПРОРОКА?

Автор: loki 29.12.2011, 0:27

я бы с удовольствием, но - не пью.

Автор: ilina 29.12.2011, 0:40

Я ТОЖЕ НЕ ПЬЮ.
ДАВАЙТЕ ЗАКУСЫВАТЬ, СКОРО ПОЛНОЧЬ И УЖЕ БУДЕТ МОЖНО - А ТО Я ПОСЛЕ ПЯТИ НЕ ЕМ.

Автор: ilina 29.12.2011, 0:51

ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ, ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ПЬЕТЕ?

Автор: loki 29.12.2011, 1:14

а почему я должен пить?
на радость Бекиру и Тимуру, которые считают нас всех поголовно алкоголиками?

Автор: ilina 29.12.2011, 1:40

ХОРОШАЯ ПРИЧИНА.

МЕЖДУ ПРОЧИМ, В ТРАНСЕЛЬВАНИИ СЕЙЧАС ВСЕ ПЬЮТ КОЗЬЕ МОЛОКО.

Автор: Тимур 29.12.2011, 1:46

Попрошу!!!!!!!!!!!!!
Кто сказал что все пьют поголовно7
треп!
Хотя после такой встряски и не грех!
Я рад вас всех читать!
И мне плевать верите ли Вы мне или нет!

Автор: loki 29.12.2011, 1:52

какой ещё встряски?


достойная позиция, ничего не скажешь!

Автор: businka 29.12.2011, 6:40

Ну вы же увлекаетесь маникюром-педикюром, должны знать гель для ног или просто ваши перлы (простите, копия ваших перлов).

Автор: businka 29.12.2011, 6:41

В морге часто народ меняется. И все такие разные...

Автор: businka 29.12.2011, 6:48

Вы сами не определились сего хотите. То пишете о своей супер-пупер нации, ее размножении и сосуществовании в своей автономии. То пишете, что такого не писали и вообще непонятно откуда народ форума делает такие выводы. Есть такая присказка: не знаю как, но не так. Вы определитесь чего хотите и к чему стремитесь. Или проще: делайте то, к чему вас призывают ваши лидеры - рынок-койка-дети. (чем чаше на рынок - тем больше деньжат; чем чаще в койку - тем больше тат. население; чем больше детей - тем быстрее будет прирост национального населения.) И может тогда замаячит на вашем горизонте хоть какая-то определенность.

Автор: bekir 29.12.2011, 9:20

??????

Автор: ilina 29.12.2011, 9:37

ВАМ НЕПОНЯТЕН ВОПРОС, ИЛИ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ОТВЕТ?

Автор: bekir 29.12.2011, 9:52

я не знаю ответ. просветите. в любом случае я поклоняюсь Аллаху, а не волосу из бороды.

Автор: ilina 29.12.2011, 9:57

ХОРОШО, ЧТО Я ЭТОГО НЕ УВИЖУ

ВАШ НИК БУСИНКИ САМЫЙ УДАЧНЫЙ, НЕ ВЗДУМАЙТЕ ОТ НЕГО ОТКАЗАТЬСЯ.

Автор: ilina 29.12.2011, 10:06

ОЧЕНЬ НЕОЖИДАННЫЙ ОТВЕТ.
ХРАНИТСЯ В СТАМБУЛЕ, В ОДНОЙ ИЗ МЕЧЕТЕЙ СУЛТАНА, И ЯВЛЯЕТСЯ БОЛЬШОЙ ЦЕННОСТЬЮ, ДЛЯ ТЕХ, КТО ПОКЛОНЯЕТСЯ АЛЛАХУ.

Автор: bekir 29.12.2011, 10:41

незнание этого не грех. вы правильно заметили "кто поклоняется Аллаху".

Автор: nibol 29.12.2011, 16:27

Я не говорил, что хочу дружбы. Могла бы быть при определённых условиях (см выше). С чем я с вами согласен, так это то, что слово дружба тут действительно не совсем уместно. Скорей мирное сосуществование.

Автор: bekir 29.12.2011, 18:17

я уже писал что не подставляю левую щеку после удара по правой, так что извините за грубость, но мира с вами я также не приемлю

Автор: businka 29.12.2011, 19:44

Вы видите это каждый день, жаль не догоняете.

Автор: ilina 29.12.2011, 23:26

ТАК ВОТ В ЧЕМ МОЙ КОМФОРТ, А Я ТО ДУМАЮ...

Автор: ilina 29.12.2011, 23:30

СОГЛАСНА, НЕ БУДУ БОЛЬШЕ ПРИСТАВАТЬ С ПОДОБНЫМИ ВОПРОСМИ.

Автор: businka 30.12.2011, 6:33

вам думать противопоказано.

Автор: nibol 30.12.2011, 16:38

Ну вот, я за мирное сосуществование, а он топор войны откапывает! А ведь удара ещё не было. Была только горькая правда.
Ну, вобщем-то я не сильно удивлён проявлением с вашей стороны национальной нетерпимости и ксенофобии.

Автор: sergcr 30.12.2011, 17:10

А зачем поклоняться тому, чего не существуен? Богам в с смысле.

Автор: ilina 30.12.2011, 17:14

О-СсС-Ё...

Автор: bekir 30.12.2011, 17:32

надо-же, вы такие слова знаете, а я думал что вы только можете обвинять народы в предательстве, к тому-же не будучи тому свидетелем, основываясь лишь на рассказы. я же говорю, вы двуличный.

Автор: loki 30.12.2011, 18:10

вот Вы верите тому, что рассказывают Ваши родители и деды?

Автор: Иван 30.12.2011, 18:35

очень занимательна Ваша дискуссия, но складывается такое впечатление, что бекира кто то обидел в жизни, когда то давно и теперь он эту обиду несет по жизни примеривая её на всех окружающих, сам того не зная

буду рад если впечатление ошибочное.... хотя вряд ли.

Автор: bekir 30.12.2011, 18:46

верю. но заметьте, никого за дела их предков не обвиняю. а все что я до этого писал это ответ за необоснованные обвинения, лично вам, ниболу и всем кто думает также как вы.

Автор: bekir 30.12.2011, 18:48

если вас назовут предателем, или члена вашей семьи. вы будете с восторгом благодарить за это?

Автор: loki 30.12.2011, 18:48

ну так вот, я тоже верю тому, что рассказывала мне моя бабушка, а Вы упорно пытаетесь мне и остальным
доказать, что ничего такого не было, всё это выдумки, а вы никаким боком и вообще не при делах.

Автор: loki 30.12.2011, 18:53

вот почему немцы (это, кстати, из личного опыта), до сих пор чувствуют и признают свою вину,
тратя миллионы евро ежегодно на перезахоронения, компенсации и вообще на востановление
справедливости, а вы никак не хотите признать очевидного?
мы - люди не злопамятные, и давно всех за всё простили, но как простить тех, кто с пеной у рта
доказывают, что они невиновны?

и Вы постоянно говорите, что каждый отвечает сам за себя.
готов согласиться, если Вы мне объясните - почему отвечать за грехи дедов вы не хотите,
а получать компенсации за их выселение - с радостью и удовольствием?
ведь каждый сам за себя?
Вас-то лично никто не выселял?

Автор: loki 30.12.2011, 18:55

и ещё - что заставило Сталина выселить, а не просто-напросто расстрелять всех татар,
как это сделал бы, скажем, Гитлер?
и Вы не думали, что тем самым он просто спас Ваш народ, ибо что сделали бы с ним солдаты,
вернувшиеся с войны, и узнавшие, что их семьи уничтожены полицаями7

Автор: loki 30.12.2011, 19:00

кстати, а если вдруг (не дай бог, конечно), начнётся война между Турцией и Украиной -
на чьей стороне будете воевать лично Вы?
вот на этот вопрос я ОЧЕНЬ хотел бы услышать ответ.

Автор: bekir 30.12.2011, 19:04

повторюсь. этот спор ни к чему не приведет. каждый из нас будет стоять на своём. поэтому мы всегда будем по разные стороны барикад. менталитеты у нас разные + к этому, наши предки намертво вбили в наши головы свои рассказы. так что давайте оставим упреки и каждый останется при своих, пока наша дискуссия не перешла на повышенные тона. а каждый кто прочтет данную тему (помимо нас) пусть делает свои выводы, сколько людей столько и мнений.

Автор: bekir 30.12.2011, 19:07

почему вы в этом так уверены? Иосик и Адик вам сами об этом рассказывали? вы что в друзьях на одноклассниках?

Автор: loki 30.12.2011, 19:07

ну, мне переходить на повышенный тон ни к чему, так как логика на моей стороне,
а ответ на свой последний вопрос я, всё-таки, ОЧЕНЬ хочу услышать.

Автор: loki 30.12.2011, 19:09

нет, но ведь вас выселили, а не расстреляли, не так ли?

Автор: bekir 30.12.2011, 19:13

глупый вопрос, порождает глупый ответ: "в таком случае давайте рассмотрим (теоретически) вопрос войны Россия- Украина или Израиль-Украина" я за украину

Автор: bekir 30.12.2011, 19:14

вы бы хотели иначе?

Автор: bekir 30.12.2011, 19:20

во время депортации половина выселенных умерло в пути и на месте высылки. все равно что расстреляли

Автор: loki 30.12.2011, 19:23

нет, не хотел бы.
если честно - я вообще не хотел бы, чтобы вся эта история случилась.

я тоже воевал бы за Украину, но на мой, пусть и глупый, вопрос Вы так и не ответили.

Автор: loki 30.12.2011, 19:24

и ставить минусы, когда нечего ответить - это просто смешно, Бекир.
не хотел опускаться до Вашего стиля общения, но о дружбе с Адиком Вам лучше знать, не так ли?

Автор: bekir 30.12.2011, 19:27

за украину. я здесь живу, здесь мои близкие, здесь могилы близких, скажу пафосно, но это вторая родина.

Автор: bekir 30.12.2011, 19:27

с волками жить по ...................

Автор: bekir 30.12.2011, 19:29

"если честно - я вообще не хотел бы, чтобы вся эта история случилась."
но активно это поддерживаете!?

Автор: loki 30.12.2011, 19:34

а Вы будьте выше.
Вы же с самого начала одели венец мученика, героя и высокоморального человека - так несите его с честью!
и оскорблять собеседника - это нецивилизованный и неконструктивный способ ведения диалога.
не то, чтобы меня сильно задевали Ваши детские выпады, просто как-то не вяжется такой стиль общения
с теми требованиями к Настоящему Человеку, которые Вы тут с таким пафосом озвучили.

Автор: loki 30.12.2011, 19:36

опять двадцать пять...
повторяю ещё раз - всё всем давно простили!
я о таких вопросах вообще не думаю, пока вы не начинаете заново свою песню.

Автор: bekir 30.12.2011, 19:44

какой диалог? вы постоянно бросаете камни в мою сторону. у вас замашки доминантного "арийца". я же говорю вы в друзьях.

Автор: bekir 30.12.2011, 19:44

какой диалог? вы постоянно бросаете камни в мою сторону. у вас замашки доминантного "арийца". я же говорю вы в друзьях.

Автор: bekir 30.12.2011, 19:46

кто вы такой чтоб меня прощать, вы бог? я не нуждаюсь в вашем прощении.

Автор: Иван 30.12.2011, 19:55

ОДНА ЖЕНЩИНА КРЫМСКАЯ ТАТАРКА (ЖИВУЩАЯ В МОСКВЕ) В 1944 ГОДУ ОЧЕНЬ ОБРАДОВАЛАСЬ, УЗНАВ ЧТО СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ ОНА ТАКИ СМОЖЕТ УВИДЕТЬ, ПУСТЬ И В УЗБЕКИСТАНЕ ИЛИ ЕЩЕ ГДЕ, НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ...

ВЫ СЛИШКОМ ПРЕДВЗЯТО ОТНОСИТЕСЬ К НАПАДКАМ НА ВАС, НЕМЦЫ ДАВНО ПРИЗНАЛИ СВОЮ ВИНУ И ВЫГЛЯДЯТ ВПОЛНЕ ПРИЛИЧНО ПОСЛЕ ВСЕГО, А ВЫ ВСЁ НЕМОЖЕТЕ...

НИЧЕГО ЛИЧНОГО БЕКИР, ПРОСТО ПОСМОТРИТЕ ПРАВДЕ В ГЛАЗА ХОТЯ БЫ ДЛЯ СЕБЯ.

Автор: loki 30.12.2011, 19:59

никаких камней в Вашу сторону я не бросал, Вы слишком высокого о себе мнения.
а по поводу прощения - нет, я не бог, я человек, чьих родственников сожгли Ваши
родственники в селе Лаки, поэтому говорить о прощении я имею полное право.

Автор: bekir 30.12.2011, 20:00

у каждого своя правда

Автор: bekir 30.12.2011, 20:01

значит было за что. не депортировали же

Автор: loki 30.12.2011, 20:01

правда всегда одна (С), это трактовки разнятся.

Автор: loki 30.12.2011, 20:03

конечно, было - приютили партизан.
зато эти люди хотя бы умерли с честью, не выдав своих, хотя Вам, очевидно, этого не понять.

Автор: Иван 30.12.2011, 20:03

ДОВОЛЬНО ЛАКОНИЧНО

что Вы хотели этим сказать то?

Автор: bekir 30.12.2011, 20:05

вы верите в свою правду я в свою

Автор: Иван 30.12.2011, 20:07

ПРОСТИТЕ ЗА ЛЮБОПЫТСТВО, МОЖНО УЗНАТЬ ВАШУ ПРАВДУ?

Автор: bekir 30.12.2011, 20:07

бедненькие. сочувствую и соболезную. но всё равно остаюсь при своих

Автор: bekir 30.12.2011, 20:08

прочтите всю ветку от начала, узнаете

Автор: Иван 30.12.2011, 20:12

НА ЭТО НЕ ХВАТИТ ТЕРПЕНИЯ НИ У ОДНОГО НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА

ВЫ ТО МОЖЕТЕ В ДВУХ СЛОВАХ?

Автор: loki 30.12.2011, 20:12

ну, в Вашем сочувствии эти люди уже очень давно не нуждаются,
и вас все, имеющие на это право, простили, хоть вы и не просили прощения.
а при "своих" Вы останетесь потому, что правда редко бывает комфортной,
и гораздо проще жить, отрицая всё, что может нарушить душевное спокойствие.
а если это отрицание ещё и даёт бонусы по жизни - то тем более.

Автор: bekir 30.12.2011, 20:17

не получится. слишком много инфы и мнений по этомуповоду

Автор: bekir 30.12.2011, 20:21

локи у вас груди не растут.? вы сейчас похожи на училку в очках, предмет философия и психология. бла-бла-бла мужикам не идет

Автор: loki 30.12.2011, 20:27

нет, не растут.
я и правда в очках, но не учитель.
а если Вас смущают умные слова - так и скажите, я попытаюсь
изьясняться проще, так, чтобы даже Вы поняли.

Автор: loki 30.12.2011, 20:31

и Вы опять подтверждаете известный тезис - люди, принадлежащие
к определённой социальной прослойке и находящиеся на определённом уровне
как умственного, так и морального развития при отсутствии аргументов прибегают
к оскорблениям и попыткам перевести разговор в русло конфликта.
спешу Вас разочаровать - на Ваши провокации я не поведусь, так что
можете и дальше упражняться в остроумии,тем более, что даже до среднего
уровня Вам ещё язвить и язвить.

Автор: Иван 30.12.2011, 20:33

Вы конечно извините, но если Вы в "двух словах" не можете изложить свою позицию то Вы демагог, причем как я раньше заметил - обиженный.
кто Вас обидел Сталин? к кому претензии? хотя бы это вы можете изложить?

Автор: bekir 30.12.2011, 20:52

жаль. это было бы оправданием

Автор: loki 30.12.2011, 20:54

считаете, мне есть необходимость оправдываться?
у вас врождённое неприятие всего, что Вы не можете понять?

хорошо, изложу свою мысль проще - очевидно, что Вам правда режет глаза.
это не зазорно, так как свойственно большинству людей, и только сильные способны
признать свои ошибки или, хотя бы, не упорствовать в их отрицании.
человек же, в массе своей, увы, слаб...

Автор: bekir 30.12.2011, 21:04

видать вас стало уже задевать. не нервничайте локи, нервные клетки не восстанавливаются. когда вы нервничаете вы похожи на умную училку с нулевым размером

Автор: bekir 30.12.2011, 21:07

вы только до сталина прочитали? читайте дальше там ещё много.

Автор: loki 30.12.2011, 21:10

слабенько, слабенько, Бекир.
поднатужьтесь, выдавите из себя что-то более хлёсткое, а то я перестаю Вас воспринимать всерьёз.
только слишком не напрягайтесь, а то как бы не оконфузиться...

Автор: loki 30.12.2011, 21:13

Вы пока придумывайте, а я пойду немного перекушу, на сытый желудок читать
жалкие потуги на остроумие гораздо веселее.

Автор: Иван 30.12.2011, 21:20

я прочитал и дальше, но более никаких обоснований не услышал.
и убедитлся в том что это таки Он, разубедите меня...

Автор: loki 30.12.2011, 21:32

оставьте, Иван, это безнадёжно...

Автор: Иван 30.12.2011, 21:58

любую безнадежную ситуацию необходимо исправить, пока она не приняла крайнюю степень безнадежности...
и в Бекира я верю, да вселится Аллах в разум его. будем еще....

Автор: loki 30.12.2011, 22:03

а будет ли он?

Автор: bekir 30.12.2011, 22:18

Аллах в разум не вселяется. не богохульствуйте.

Автор: Иван 30.12.2011, 22:25

Автор: bekir 30.12.2011, 22:26

локи извините, до Нового года эта тема для меня табу, да и после я думаю ничего во мне не изменится. ваша позиция в этом вопросе для меня ясна, надеюсь как и для вас моя, так что до встречи в новом году и в новых обсуждениях. С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ 2012 ГОДОМ! удачи

Автор: bekir 30.12.2011, 22:26

вас тоже с наступающим!

Автор: Иван 30.12.2011, 22:29

Бекир, дай Бог Вам.

Автор: loki 30.12.2011, 22:34

достойное завершение беседы, уважаю.
с наступающим Новым Годом!

Автор: Иван 30.12.2011, 22:38

ого сразу уважаю, трали вали))) добрый Вы Локи

Автор: loki 30.12.2011, 22:40

а почему я должен быть злым?
как я уже говорил, люди слабы, и нужно прощать им их слабость, если не можещь дать им силы.

Автор: businka 30.12.2011, 22:41

Всепрощающий. Бекир - не блондино, зато татаро. МИР, ДРУЖБА, ЖВАЧКА.

Автор: Иван 30.12.2011, 22:46

граммар нази по Вам плачет Loki:D

согласен, но если они не хотят или не могут брать силы, им суждено испытывать слабость. я ничего с этим поделать не могу, так же собственно как и 80% Вас

Автор: Иван 30.12.2011, 22:48

да и Вы могли бы быть более, хотя нет, нормально оставайтесь такой же...

Автор: Тимур 26.1.2012, 0:59

Приехал в Крым! Извиняюсь за молчание.
Поздравляю всех Форумчан с прошедшими праздниками!
Всем солнышка и тепла!!!!!!!!!11

Автор: ilina 26.1.2012, 22:21

А КАКИЕ У ВАС БЫЛИ ПРАЗДНИКИ?

Автор: Тимур 28.1.2012, 22:54

Тенгрианский праздник Новый год.
До и после Рождество.
Затем Старый Новый.
Потом день АРК и Соборности.
Еще день рождения ТЕЩИ
Еще ....
еще я рад встречам в Крыму ...
хотя дороги как после войны :-)))

Автор: loki 28.1.2012, 23:04

в общем, комфортно Вы устроились!
и нашим - и вашим,
и рыбку съесть - и комфортно (в Вашем пониммании), сесть...
перед этим назвать всех, кто не "вы", тварями, а потом отряхнуть фартушек, и сказать - "та я не при делах ващще, я за сметаной шла!"

Автор: businka 28.1.2012, 23:10

Автор: loki 28.1.2012, 23:30

если в Крыму и будет война, то только та, что вы принесли с собою.
и сейчас я абсолютно серьёзен!
главный дестабилизирующий фактор в Крыму - это Вы и такие, как Вы.

Автор: ilina 29.1.2012, 1:03

не, ну блин! ну не блин? ну капец! не, ну не капец? а?

Автор: ilina 29.1.2012, 2:17

прыветствую Тебя Брат катигарично!!!11

Автор: loki 29.1.2012, 2:25

а что это Вы закудахтали?
не хотите смириться с реальностью?
очень правильный подход, но не забывайте, что "природа не терпит пустоты" - знаком Вам этот тезис?
если знаком, то Вы должны понимать, что вся ваша национальная нетерпимость инспирирована людьми, создающими императивы, которым вы слепо следуете, не получая никакой сколько-нибудь ощутимой выгоды, но теша своё сознание "потомков Чингис-Хана", хотя, если разобраться, вы имеете к нему такое же отношение, как я к Локи из Старшей Эдды.

и вот что ещё - раз Вы так национальносознательны, назовите мне, хотя бы, три объекта, представляющих историческую ценность, и построенных ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО татарами, без привлечения французов, евреев и русских.

Автор: ilina 29.1.2012, 2:35

шо?

вы знаете, у меня невестка татарка, и у нас долгое время были очень натянутые отношения,
я не понимала почему. оказывается эта девока, все то время думала, что я ее ненавижу - о Ченгис-Хане от нее никогда не слышала.

Автор: ilina 29.1.2012, 2:41

французы, евреи и русские не проявляют желания жить в Крыму (разве что "использовать"), так что прийдется Вам смириться с соседями.

Автор: loki 29.1.2012, 3:14

это из чего следует?
из того, что только вы хотите здесь жить?
и я хочу посмотреть на вашего, который отважится повторить Ваши слова на площади Нахимова, например.
или, что ещё интереснее, на День МВФ возле памятника Тотлебену.

Автор: ilina 29.1.2012, 3:28

странное желание.

повторяю: я украинка!!!

Автор: loki 29.1.2012, 4:30

слоган "слава украiнi, героям слава!" тоже очень весело прозвучит в Севастополе.
если что - могу подсказать, где находится ближайший травмпункт.

Автор: loki 29.1.2012, 5:11

так и что с вашими архитекторами-строителями?
Вы ведь так и не ответили на мой вопрос!!!
впрочем, в этом ваша суть - говорить обо всём, и ни о чём, о многом, и, при этом, ничего не сказать.

Автор: manyil69 29.1.2012, 9:44

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://imagepost.ru/?v=lwwhfjpbsvyawepsqjctcafkttawlh.jpg]]>

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://imagepost.ru/?v=1zw_11.jpg]]>

Автор: businka 29.1.2012, 9:50

Это обычная картина нашего времени. Эти "туалетики" натыканы по всему Крыму. И абы-какую землю мы не хотим: либо под столицей, либо на побережье. Представляю, как кусают локти те, кто поселился в степных районах. Так же и наши районные бедолаги, гнавшиеся за дешевизной жилья и купившие дома где-нибудь в Солнечноселье.

Автор: manyil69 29.1.2012, 9:54

это памятники архитектуры, построенные по принципу не качеством-а количеством...

Автор: manyil69 29.1.2012, 9:57

из экологических соображений - я завидую тем кто живет в Солнечноселье и т.п. ...

Автор: businka 29.1.2012, 9:59

Это построение новой Крымско-татарской Автономной Республики. А эти строения, в архитектурном смысле - напоминают дворцы наших микрорайонов.

Автор: businka 29.1.2012, 10:02

Дело было летом, но все равно интересно почитать.

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://investigator.org.ua/articles/16259/]]>

Автор: businka 29.1.2012, 10:04

Рафаил КАШЛИНСКИЙ (Балтимор)

ТАТАРЫ ВНОВЬ ЗАВОЕВЫВАЮТ КРЫМ

За свою многовековую историю кого только не видела благодатная земля Крыма! В изъеденных морем бухтах полуострова в незапамятные времена уже стояли ахейские триремы, а на плоских вершинах местных гор стояли древние города, основанные и выходцами из античных городов - полисов древней Греции, и загадочным племенем киммерийцев. Позднее великое греко-скифское Боспорское царство отсюда, из Крыма, грозило Риму.

С возникновением Восточной Римской империи на берегах Крыма появились византийцы, а в районе современной Керчи возникло сравнительно небольшое русское княжество - Тьмутаракань. Было в Крыму и еврейское княжество (в районе Чуфут-Кале), образованное, скорее всего, одним из так называемых "потерянных еврейских колен". Евреи, жившие в этом княжестве, стали позднее известны как караимы. Впрочем, некоторые современные русские историки, принадлежащие к так называемой "патриотической" исторической школе, считают, что караимы - это потомки хазар, принявших иудаизм.

Через Крым вели торговлю хлебом и скотом русские князья. Купцы-сурожане были самыми уважаемыми как в Киевской Руси, так позднее и в Московском княжестве. Уже автор "Слова о Полку Игореве" провозглашал: "Послушайте, земле незнаеме, и Сурож, и Корсунь, и тебе - Тьмутаракань..."

Татары стали проникать в Крым через Русь и половецкие степи только в ХШ веке, осваивая в первую очередь полубезлюдный в то время степной Крым.

В 1396 году разбитый войсками "железного Хромца" Тимура хан Золотой Орды Тохтамыш пытается утвердиться в Крыму, но изгоняется оттуда своим соперником ханом Едивеем. Однако уже в следующем году Тохтамыш при поддержке Великого князя Литовского Витовта вновь захватывает Крым, положив начало Крымскому ханству со столицей в степном Бахчисарае.

Крымское ханство вначале признавало над собой суверенитет Золотой Орды, но после стояния на Калке - ознаменовавшем собой независимость Руси - становится независимым и Крымское ханство, которое с ХV по ХVШ век управлялось династией Гиреев. Признав после падения Константинополя вассальную зависимость от Османской Турции, Крымкое ханство жило за счет набегов на Россию, Украину и Польшу. В 1783 году в ходе Крымской войны полуостров был присоединен к России, а последний крымский хан Шагин-Гирей отрекся от престола. В довоенное советское время Крым стал автономной республикой в составе РСФСР. Однако когда немецкие войска вошли в Крым, часть крымских татар стала активно с ними сотрудничать. В результате, по приказу Сталина в 1944 году, все крымские татары были из Крыма выселены, в основной своей массе в Сибирь и Узбекистан. Выселяли всех поголовно, включая семьи советских военнослужащих.

Во время горбачевской перестройки татары, выселенные из Крыма, стали добиваться своего возвращения. Вначале они проводили митинги в Москве, а с 1994 года начали активно возвращаться в Крым. Сегодня в 2-миллионном Крыму живет 250 тысяч татар, из которых 100 тысяч еще не получили гражданство Украины, а являются гражданами Узбекистана, откуда в основном и приехали.

Действуя то путем покупок земли и домов, то путем их самовольного захвата, татары сегодня уже вновь хорошо освоили степной Крым. Города Бахчисарай и Белогорск с прилегающими к ним сельскими районами стали уже чисто татарскими. Украинские власти сделали все, чтобы помочь татарам вновь освоиться в Крыму. Для татар была установлена специальная сильно упрощенная процедура получения украинского гражданства и прописки. Решением украинского парламента - Верховной Рады Украины - крымским татарам была дана большая политическая льгота: крымско-татарский меджлис получил право направлять в Верховный Совет Крыма 14 своих делегатов, невзирая на волю всего крымского населения.


Лидер крымских татар Мустафа Земилоглу (Джемилев)
Официальный лидер крымских татар - председатель крымско-татарского меджлиса Мустафа Джемилев. Он семь раз сидел в тюрьме по обвинению в антисоветской деятельности. О Джемилеве в разных странах написаны десятки книг и сотни статей, а в Турции о нем поют песни. Однако наряду с меджлисом Джемилева все большее влияние на полуострове приобретает бандформирование крымских татар "Имдат" ("Возвращение"), которое контролирует коммерческую деятельность татар в Крыму и даже создало свой банк "Имдат", в который по рекомендации меджлиса правительство Украины стало переводить деньги, предназначенные для помощи возвращающимся на родину татарам. Деньги, поступившие в банк "Имдат", уже никто в дальнейшем не в состоянии контролировать.

В Крыму стало расти влияние Турции, которая опирается, с одной стороны, на контакты с меджлисом крымскo-татарского народа, а с другой стороны - на связи с "Имдат". В контакте с меджлисом Турция финансирует деятельность трех лицеев для детей крымских татар и помогает татарам в строительстве жилья. Через "Имдат" турецкие военные стали без шумихи снабжать татар оружием.

Рост турецкого влияния напугал правительство Украины, которое вначале видело в крымских татарах своих политических союзников в борьбе с русским большинством в Крыму. В результате правительство Украины в начале 1998 года отменило квоту в 14 мест для крымских татар в Верховном Совете Крыма, назначив в марте 1998 года выборы в него строго по мажоритарной системе (кто из кандидатов набирает больше голосов, тот и получает место в Верховном Совете Крыма). Татары, не имеющие крымской прописки, не получили права голоса. Одновременно была ужесточена и процедура получения украинского гражданства и прописки в Крыму. Накануне мартовских выборов 1998 года в Верховный Совет Крыма тысячи татар перекрыли основные автомагистрали Крыма и железную дорогу на Симферополь. Камнями и палками татары тяжело ранили 19 милиционеров. Руководители "Имдат" заявили, что они готовы пустить в ход автоматы. В ответ Украина ввела в Крым танковую дивизию и перевела крымскую милицию на казарменное положение. Выборы прошли спокойно, но в Верховный Совет не был избран никто из татар.

Тогда официальный лидер татар Джемилев заявил, что, если у них не будет политических средств влияния в Крыму, то они перейдут к неполитическим. На встрече с президентом Украины Леонидом Кучмой Джемилев потребовал провести дополнительные выборы в Верховный Совет Крыма от татар. При этом Джемилев уже требовал квоту не в 14, а в 25 мест. Кроме того, он потребовал вновь упростить для татар процедуру получения украинского гражданства и крымской прописки, а также выделить деньги на строительство домов для татар в Крыму.

Несмотря на всю свою агрессивность, татары сегодня составляют менее 10% от всего населения Крыма. Большинство же населения полуострова - это русские (около 70%). Однако политические и национальные права русских практически никто не защищает. Политически русские в Крыму разобщены. Немногочисленные их политические партии не пользуются авторитетом ни на Украине, ни в мире, ни даже на самом полуострове. Самая многочисленная русская партия в Крыму - Конгресс русских общин Крыма. В ней меньше 4 тысяч членов. Лидер этой партии - провинциальный и мало известный писатель Владимир Терехов. В России эта партия контактирует с Конгрессом русских общин (лидер Рагозин). Партия Рагозина на сегодняшний день не имеет в Государственной Думе России ни одного депутатского мандата. Не нашел Рагозин и влиятельных, богатых спонсоров. Отсюда понятно, на какую помощь могут рассчитывать его крымские однопартийцы.

Интересы русского бизнеса в Крыму собиралась защищать Партия экономической свободы Крыма. Сегодня ее фракция в Верховном Совете Крыма самая многочисленная. Основные контактеры в России у этой партии - Константин Боровой и Ирина Хакомада. Их помощь Партии экономической свободы Крыма пока выразилась только в поставке компьютеров и нескольких единиц транспортных средств.

Россия весьма слабо помогает своим соотечественникам в Крыму. Практически, кроме мэра Москвы Юрия Лужкова, никто из видных политиков России ни разу не выступил в их защиту. Между тем Украина упорно ведет свою линию на украинизацию Крыма. Пять телеканалов в Крыму вещают только на украинском языке. Только шестой - "Интер" - полдня говорит на русском. Российское телевидение можно принимать только через "тарелку". "Тарелка" стоит дорого, а денег ни у кого нет. В своей борьбе за вытеснение русских ("вы, русские, живете на нашей земле и нашим воздухом дышете") Украина пытается опереться и на крымских татар, но в то же время опасается их как активных проводников турецкого влияния.

Турция же в постсоветское время пытается выступать в роли субконтинентального гиганта как на Кавказе, так и в Центральной Азии. Черное море в советское время практически полностью контролировал Советский Союз и его Черноморский флот. Ныне Турция все более активно берет Черное море под свой контроль. Уже неоднократно Турция под предлогом борьбы за экологическую чистоту выступала против прохождения через проливы российских танкеров с нефтью.

В борьбе за контроль над Черным морем для Турции крайне важен Крым, где и теперь находятся военные базы как России, так и Украины. И в этой борьбе татары в Крыму становятся крупным козырем!

В 1994 году совместными усилиями украинских властей, крымских татар и турецких "агентов влияния" был отстранен от власти пророссийски настроенный президент Крыма Юрий Мешков, а в 1995 году была вообще ликвидирована должность президента Крыма и изменена Конституция Крыма в сторону большего его подчинения центральным властям Украины. Россия ко всему этому проявила полное равнодушие. Это равнодушие к проблемам русских в Крыму Россия проявляет и сегодня. Она все больше теряет свое влияние как в Крыму, где пока еще сохраняется российская военно-морская база в Севастополе, так и на соседнем Кавказе. Впрочем, Кавказ - это уже другая тема.


]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.vestnik.com/issues/98/0707/win/kashlin2.htm]]>

Автор: businka 29.1.2012, 10:05

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.newsland.ru/news/detail/id/858945/]]>

Автор: manyil69 29.1.2012, 19:15

факты, как известно, упрямая вещь.

Как свидетельствует документы германской армии D WF-03/5823, D WF-03/31527, D WF-03/10435 в январе 1942 года Гитлер разрешил призыв добровольцев из крымских татар. Эта работа была поручена айнзатцгруппе «Д».

Цель призыва: привлечь крымских татар, способных служить в армии, для действия на фронтах в Крымской армии, стать «пушечным мясом» на добровольной основе. Условия заманчивые: призванные в армию татары считаются служащими вермахта; получают питание и денежное содержание, как и немцы низкого ранга; командование айнзатцгруппы «Д» обеспечивает руководство, питание и выдачу денежного содержания.

... только факты, без оскорблений...

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://rusmir.in.ua/ist/688-deportaciya-krymskix-tatar-kak-yeto-bylo.html]]>

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://www.newsland.ru/news/detail/id/704211/]]>

]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://vlasti.net/news/50465]]>

P.S. а вот ]]>http://bahchisaray.org.ua/go.php?http://kommunist.ucoz.ua/news/2009-12-24-10-0-1]]> очень забавные!? коментарии

Автор: manyil69 29.1.2012, 20:29

Sizin "halk" - sınırdışı etmek, ve savaştan dönen askerlerin insafına bırakmayın ... вот тогда бы Вас изживали со света , Вас спас "отец народов"...

Автор: Тимур 30.1.2012, 0:35

Спасибо!
Огромное спасибо за ваши издевки и пропитанные ядом слова!!!
Говорят. что не было бы северного ветра, не было бы и викингов.
Так и с нами. Вот уже столько веков нас ненавидят исключительно за то, что мы татары. Это делает нас и лучше и сильнее.
Теперь пару фраз про историю и нашу "пришлость". А как быть с Тюрксим Каганатом, затем Хазарским?
А как быть с Атиллой?
Кто видел его герб?
Теперь про нашествие, иго и прочее....
Скажите почему никто не вспоминает как русские князья друг на дружку пачками ходили? Брат брата убивал? Затем все это уже цари повторяли?
Кстати кто знает, что Романовы сели на престол, в том, числе и благодаря подписям татарских царевичей???
А как быть с поляками, которые начиная со времен Лжедмитрия Москву грабили?
Про Наполеона промолчать??? А сейчас кто-то французов клянет?
Про фашистов которые методично расстреливали Севастополь тоже не вспоминать?
А еще раньше англичане?
А знаете ли вы, что для Еще Екатерина признала татарское дворянство в правах и уровняла с Российским?
А то, что более половины дворянских родов Российской Империи имело тюрские корни? Многие наиболее знатные были выходцами из Орды? Юсуповы вообще потомки Пророка Мухамеда?
И вообще даже Шапка Мономаха имеет тюрское происхождение?

Автор: loki 30.1.2012, 0:44

вот так Вы и не хотите понять - французы и немцы с Россией ВОЕВАЛИ, а вы - свою страну предали.
это не одно и то же, не так ли?

Автор: nibol 30.1.2012, 0:54

Опять ярлыки расклеиваете.
Воистину, признавать свои ошибки дано не многим.

Автор: Тимур 30.1.2012, 1:27

Насчет Локи из Старшей Эдды...

Удивительно!
" Нередки свидетельства из Старшей и Младшей Эдды, когда асы сознательно шли на убийства, обман (клятвопреступление?) и подлог, считая эти дела всего лишь молодецкой удалью. Вспомнить хотя бы случай с жестоким обманом Одином Бауги, вероломным убийством асами великана — безымянного строителя Асгарда (чтобы не выплачивать обещанную награду за работу) и многое другое.
Налицо двойственность природы асов. Один — отец богов — одновременно мудрый и жестокий, справедливый и вероломный, Водитель Ратей и Предатель Воинов. Таковы и прочие асы — братья и дети Одина."

Да кстати : О последнем проекте Хейердала рассказывается в его книге «В поисках Одина. По следам нашего прошлого». Хейердалом были начаты раскопки в Азове, городе неподалёку от Азовского моря[3]. Он пытался отыскать следы древней цивилизации Асгарда, соответствующие текстам «Саги об Инглингах», автором которой был Снорри Стурлусон. В этой саге говорится о том, что вождь по имени Один возглавил племя, называемое асами, и повёл его на север, через Саксонию на остров Фюн в Дании, и, наконец, обосновался в Швеции. Там, согласно тексту Снорри Стурлусона, он произвёл такое впечатление на местных жителей своими разнообразными познаниями, что они стали поклоняться ему после его смерти, как богу (см. также «Дом Инглингов», «Мифические короли Швеции»). Хейердал предположил, что история, поведанная в «Саге об Инглингах», основана на реальных фактах.
"Хейердал утверждал, что удины, этническое меньшинство в Азербайджане, были предками скандинавов, перекочевавших в Скандинавию в VI—VII вв. нашей эры. В последние два десятилетия своей жизни он несколько раз ездил в Азербайджан и посещал церковь Киш. Его теория относительно Одина была принята как факт евангелической лютеранской церковью Норвегии."

Автор: loki 30.1.2012, 1:30

ну, если уж Вы так подкованы в скандинавской мифологиии, то должны знать, что Локи - не ас, а трикстер.

Автор: Тимур 30.1.2012, 1:35

В 1977 г. Т. Хейердал построил ещё одну тростниковую лодку, «Тигрис», задачей которой было продемонстрировать, что между Месопотамией и Индской цивилизацией в лице современного Пакистана могли существовать торговые и миграционные контакты. «Тигрис» был построен в Ираке и отправился в плавание с международным экипажем на борту через Персидский залив в Пакистан, а оттуда к Красному морю. По прошествии примерно пяти месяцев плавания «Тигрис», сохранявший свои мореходные качества, был сожжён в Джибути 3 апреля 1978 года в знак протеста против войн, разгоревшихся в районе Красного моря и Африканского Рога. В своём открытом письме Генеральному секретарю ООН Курту Вальдхайму Хейердал, в частности, написал:
«Сегодня мы сжигаем наше гордое судёнышко… в знак протеста против проявлений бесчеловечности в мире 1978 года, в который мы возвратились из открытого моря. Нам пришлось остановиться у входа в Красное море. В окружении военных самолетов и кораблей наиболее цивилизованных и развитых стран мира, не получив разрешения на заход от дружественных правительств, руководствующихся соображениями безопасности, мы были вынуждены высадиться в маленькой, ещё нейтральной Республике Джибути, потому что кругом соседи и братья уничтожают друг друга, пользуясь средствами, предоставленными теми, кто возглавляет движение человечества по пути в третье тысячелетие.
Мы обращаемся к простым людям всех индустриальных стран. Необходимо осознать безумные реальности нашего времени… С нашей стороны будет безответственным не требовать от тех, кто принимает ответственные решения, чтобы современное оружие не предоставлялось народам, которых наши деды корили за секиры и мечи.
Наша планета больше камышовых бунтов, которые пронесли нас через моря, и всё же достаточно мала, чтобы подвергнуться такому же риску, если живущие на ней люди не осознают неотложной необходимости в разумном сотрудничестве, чтобы нас и нашу общую цивилизацию не постигла участь тонущего корабля».

Вот ведь были Люди-Человеки!
А тут loki//////
Вот уж поистине "Иван не помнящий родства"

Автор: Тимур 30.1.2012, 1:36

Не как фольклорная подробность,
Как вызов против естества,
Был в русской жизни
Страшный образ –
Иван, не помнящий родства.

Ни огонька,
Ни поля чести.
Ни проливного бубенца.
Ни доброй памяти,
Ни песни,
Ни матери
И ни отца.

Тут не увечье,
Не уродство,
Не тать – рука у топора,
А сердца вечное сиротство
И в светлом разуме дыра.

И в ближней стороне,
И в дальней,
В часы беды и торжества
Нет участи твоей печальней,
Иван, не помнящий родства.

Автор: loki 30.1.2012, 1:40

очень проникновенно, Тимур-ага, но как это всё связано с позором вашего народа?
я что-то не уловил связи, может, Вы на неё укажете?

Автор: Тимур 30.1.2012, 1:56

странно я кажется уже рассказывал про своих дедов, и даже прабабушку которая воевала на Малой земле.
и кто это потом говорит про стереотипы

Автор: loki 30.1.2012, 1:59

я говорил о вашем народе, а не о Вашей семье, чувствуете разницу?